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Re: Wieviel Bibelstudium für Nachfolge Jesus
von Pal am 09.12.2016 17:56Solana:
Wenn man aus Pflichtbewusstsein liest, vielleicht sogar mit Widerwillen, dann weiss ich nicht, ob das überhaupt viel bringt?
Wenn man aus Pflichtbewusstsein liest, vielleicht sogar mit Widerwillen, dann weiss ich nicht, ob das überhaupt viel bringt?
Doch, das bringt ganz viel, wenn man auf der "Pharisäer-Schiene" läuft!
AntwortenRe: Wieviel Bibelstudium für Nachfolge Jesus
von Pal am 09.12.2016 16:57Christina:
Ich hoffe, dass, wenn ich morgen sterben würde, zB. durch einen Unfall, dass es Gott mir vergeben würde, dass ich die Bibel noch nicht durchgelesen habe.
Ich hoffe, dass, wenn ich morgen sterben würde, zB. durch einen Unfall, dass es Gott mir vergeben würde, dass ich die Bibel noch nicht durchgelesen habe.
Ist das eine Sünde? -
Wenn du Jesus Christus erkannt und verstanden hast, dann hast du Vergebung pur!
Lies einmal die Geschichte von Naeman, der war ein feindlicher General. (Am besten das ganze Kapitel.)
2Kö 5:17 Da sprach Naeman: Möchte deinem Knecht nicht gegeben werden dieser Erde Last, soviel zwei Maultiere tragen? Denn dein Knecht will nicht mehr andern Göttern opfern und Brandopfer tun, sondern dem HERRN. 2Kö 5:18 Nur darin wolle der HERR deinem Knecht gnädig sein: wo ich anbete im Hause Rimmons, wenn mein Herr ins Haus Rimmons geht, daselbst anzubeten, und er sich an meine Hand lehnt. 2Kö 5:19 Er sprach zu ihm: Zieh hin mit Frieden!
Wenn dein Herz auf das Zentrum (Jesus Christus) fokusiert ist, dann bekommst du den FRIEDEN, der das Zeugnis/Beweis deiner Vergebung ist.
Christina:
Manchmal habe ich sogar etwas Angst mich an das AT zu wagen, denn ich las von der Steinigung von ungehorsamen Kindern. Das macht mir Angst wegen der Brutalität.
Manchmal habe ich sogar etwas Angst mich an das AT zu wagen, denn ich las von der Steinigung von ungehorsamen Kindern. Das macht mir Angst wegen der Brutalität.
Wenn du die schlimmste Brutalität von Golgatha, die ja persönlich für dich geschehen ist, akzeptieren konntest, dann sollte dich nichts mehr umwerfen. Denn etwas Böseres und Härteres gibt es in der ganzen Bibel nicht. - Und das nur aus LIEBE zu dir und mir!
lG
Re: Konnte Jesus sündigen?
von Pal am 09.12.2016 13:19@Jonas, da hast du allerdings recht! - Es wird nicht weiter in der Bibel erwähnt...
Beroeer:
Hätte Adam vollständig treu sein können....?
Hätte Adam vollständig treu sein können....?
Ja, das ist auch eine gute Frage!
Denn die vollständige Treue und Liebe hätte, früher oder später, immer die vollständige Selbstverleugnung eingefordert.
Und wie (Gott-) verliebt muß man sein (und bleiben), um sich selbst nicht mehr zu lieben?
Re: Konnte Jesus sündigen?
von Pal am 08.12.2016 19:09Geli:
...ich hab mich schon oft gefragt, wie Gott wohl reagiert hätte, wenn Adam und Eva nicht die Schuld jeweils auf den anderen und auf die Schlange geschoben hätten, sondern einfach zugegeben hätten, dass sie einen Fehler gemacht hätten?
...ich hab mich schon oft gefragt, wie Gott wohl reagiert hätte, wenn Adam und Eva nicht die Schuld jeweils auf den anderen und auf die Schlange geschoben hätten, sondern einfach zugegeben hätten, dass sie einen Fehler gemacht hätten?
Obwohl es auch nicht zum eigentlichen Thema gehört, so denke ich mir, das A&E keine Vergebung bekamen. Warum? - =>
Luk 17:4 Und wenn er siebenmal des Tages an dir sündigt und siebenmal zu dir umkehrt und spricht: Ich bereue es, -so sollst du ihm vergeben.
Ohne Reue, keine Vergebung!
Re: Konnte Jesus sündigen?
von Pal am 08.12.2016 07:45Henoch: ...und zogen den Menschen von Gott weg.
Ja, liebe Henoch und warum?
Ich sehe das "Ur-Problem" im SELBST.
"Ich will mein eigenes Ding! Ich will keinem gehorchen, als mir selbst! Mein Ego soll mein Gott sein!"
Keine Unterwerfung, kein Gehorsam aus Liebe, kein Opfer der Selbsthingabe! -
Statt dessen, eine Lust zum Gegenteil!
Selbstbestimmung, Selbstverwirklichung, Selbsterfüllung, Selbstüberhebung...
Re: Konnte Jesus sündigen?
von Pal am 08.12.2016 07:00Hatte Gott "begehrliches" Fleisch gemacht?
Geli:
Ja, das ist die große Frage.... ich denke, so ganz werden wir das mit unserem menschlichen Denken nie erfassen können.
Geli:
Ja, das ist die große Frage.... ich denke, so ganz werden wir das mit unserem menschlichen Denken nie erfassen können.
Für mich ist das keine Frage, sondern eine Tatsache, denn das Begehren war bereits vor dem Sündenfall in den Menschen. (Augenlust, Verlangen so wie Gott zu sein).
Wenn sie so geschaffen wurden, dann war das aber nichts Böses, sondern sollte etwas völlig Gutes sein, wenn man sein eigenes Begehren immer hinter Gottes Liebe gestellt hätte. Mit anderen Worten hätten sie einfach nur in der Gemeinschaft mit dem Vater bleiben sollen.
So hätte eine harmonische Liebesbeziehung ausgesehen. - Und genau das hat unser "2.Adam" perfekt ausgelebt!
So sah es aus um mit begehrlichem Fleisch richtig umzugehen!
Geli:
Ich glaube, dass Adam und Evas "Begehren" erst durch das listige Angebot durch die Schlange geweckt wurde. Aber auch das Begehren alleine ist ja noch nicht Sünde.
Eben drum, war alles gut so wie Gott es geschaffen hatte. Doch als A&E selbstständig und selbsterfüllt reagierten, kam es zum schrecklichen Fall!Ich glaube, dass Adam und Evas "Begehren" erst durch das listige Angebot durch die Schlange geweckt wurde. Aber auch das Begehren alleine ist ja noch nicht Sünde.
Darum hüte ich mich vor meinem Selbst mehr als vor dem Teufel!
Re: Konnte Jesus sündigen?
von Pal am 07.12.2016 18:01Beoreer:
Wenn das so stimmen würde, gäbe das dann nicht einen Widerspruch zu 1.Mose 1:31? 31 Gott sah alles an, was er gemacht hatte: Es war sehr gut. Hatte Gott "begehrliches" Fleisch gemacht?
Wenn das so stimmen würde, gäbe das dann nicht einen Widerspruch zu 1.Mose 1:31? 31 Gott sah alles an, was er gemacht hatte: Es war sehr gut. Hatte Gott "begehrliches" Fleisch gemacht?
Nein, ich sehe darin keinen Widerspruch, wenn Gott solche Wesen schafft, die gerade in ihrer Gottgleichheit ihr größtes Problem enthalten.
Denn Gott selbst ist der große ICH BIN; DER ICH SELBST BIN! - Und ER ist das absolut einzige Wesen, dessen eigenes Wesen in sich selbst 100% gut und lieb und anbetungswürdig ist. (Deshalb kann auch der gesamte Himmel vor IHM niederfallen und das ist nichts anderes als richtig und gut so. Aber uns "Mini-Gott-Abbildern" steht das nicht gut zu Gesicht.)
Nun erschafft er seine kleinen "Abbilder" - die ihre eigene Persönlichkeit, ihr Selbst, als Liebesgabe IHM anvertrauen sollten. Somit war von Anfang an der Konflikt der Liebe vorprogrammiert. Würden A&E ihren Schöpfer lieben oder ihr SELBST? -
Und genau darin sehe ich des "Trudels Kern".
Das war kein Schöpfungs-fehler, sondern die Lösung bestand darin:
Jonas:
Die Geschichte mit den Menschen ganz zu Anfang zeigt einfach, das der Mensch Gott braucht. Er ist alleine schwach und lässt sich verführen, wenn sich die Möglichkeit ergibt. Er braucht den Austausch mit dem Vater.
Die Geschichte mit den Menschen ganz zu Anfang zeigt einfach, das der Mensch Gott braucht. Er ist alleine schwach und lässt sich verführen, wenn sich die Möglichkeit ergibt. Er braucht den Austausch mit dem Vater.
So sehe ich es auch! Die (Liebes-)Verbundenheit mit dem großen ICH BIN, wäre die einzige Chance sündfrei zu bleiben.
Alle anderen, eigenen Wege führten in den Ego-Lust-Bereich, aus dem es dann kein anderes Entrinnen gab, als das Blut des neuen Bundes, das da besser redet als Abels Blut.
mM
Re: Konnte Jesus sündigen?
von Pal am 07.12.2016 08:02Jonas:
Als sie der Begierde nachgegeben haben, dann waren sie gefangen in der Sünde.
Als sie der Begierde nachgegeben haben, dann waren sie gefangen in der Sünde.
Ja, dem stimme ich zu! Doch war ihr begehrliches Fleisch schon vor dem Sündenfall die eigentliche Ursache des Problems.
Diesem bösen Begehren hätten sie widerstehen müssen indem sie sich selbst verleugnet hätten (wie es Jesus tat.)
Das wäre die einzige Möglichkeit gewesen nicht in der Sünde zu landen => Seinem eigenen Begehren, aus Liebe zum Vater, zu entsagen.
mM
Re: Konnte Jesus sündigen?
von Pal am 06.12.2016 22:10Jonas:
Der Mensch kann nicht das tun, was gut ist, die Sünde in ihm zieht ihn immer wieder zu Taten, die nicht gut sind.
Der Mensch kann nicht das tun, was gut ist, die Sünde in ihm zieht ihn immer wieder zu Taten, die nicht gut sind.
Was hat dann einen sündlosen Adam zur bösen Tat gezogen?
Nichts anderes als =>
Jonas:
Im Jakobusbrief steht, das jeder einzelne versucht wird, indem er von seiner eigenen Begierde gereizt und gelockt wird.
Im Jakobusbrief steht, das jeder einzelne versucht wird, indem er von seiner eigenen Begierde gereizt und gelockt wird.
======
Jonas:
Doch wir sind gefangen in dieser Sünde
Doch wir sind gefangen in dieser Sünde
Waren A&E frei?
Re: Konnte Jesus sündigen?
von Pal am 06.12.2016 20:36Jonas:
Jesus ist ganz Mensch, doch er ist nicht in diesem Zustand, als sich Adam hat verführen lassen. Adam hatte dann im innersten den Drang zur Sünde geerbt. Der Mensch Jesus ist eher mit den Zustand zu vergleichen wie Adam vor der Versuchung.
Jesus ist ganz Mensch, doch er ist nicht in diesem Zustand, als sich Adam hat verführen lassen. Adam hatte dann im innersten den Drang zur Sünde geerbt. Der Mensch Jesus ist eher mit den Zustand zu vergleichen wie Adam vor der Versuchung.
Lieber Jonas, was sind das für zwei unterschiedliche "Zustände" Adams, von denen du sprichst und die du auf Jesus übertragen möchtest?
Natürlich kann man feststellen, das der Adam ohne Sünde ein anderer war als der Adam mit Sünde.
Aber ich erkennen keinen anderen "Zustand" Adams vor bzw nach der Sünde.
Also sein Naturell war vorher schon natürlich/fleischlich und nachher umso mehr...
Wäre Adam geistlich gesinnt gewesen, also hätte er eine Herzensveränderung erfahren, dann hätte er auch der Sünde (zumindest in einem Maße) Widerstand geboten bzw. hätte auf seine vollbrachte Sünde irgendwie bußfertig reagiert. Doch davon lese ich nichts.
nachdenk...