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Re: Konnte Jesus sündigen?
von Pal am 06.12.2016 17:19Was sagt die Bibel dazu?
Heb 4:15 Denn wir haben nicht einen Hohenpriester, der kein Mitleid haben könnte mit unsren Schwachheiten, sondern der in allem gleich wie wir versucht worden ist, doch ohne Sünde.
Was bedeutet es, um in allem gleich wie jeder Mensch versucht zu werden? Das legt den Gedanken nahe, das Jesus sehr wohl (wegen seiner Menschlichkeit auch geneigt gewesen ist) zu sündigen. Das heißt, um es nicht zu tun, mußte er seiner eigenen Menschlichkeit entsagen, sprich die Selbstverleugnung in einem Höchstmaß praktizieren. Ja, sie hat IHM Blutschweiß gekostet!
Doch von einer anderen Warte aus, war der Geist Jesu, der Geist des ewig liebenden Gottes nicht fähig zu sündigen, weil die Liebe in IHM einfach zu stark war, um niemals gegen den Vater zu handeln / zu denken / zu reden. Niemals!
Denn der Hl.Geist in Jesus...
1Jo 3:9 ... er kann nicht sündigen, weil er aus Gott geboren ist.
Der Geist seiner ewigen, unaufhörlichen Liebe konnte einfach nicht diese Schwelle übertreten, um zu sündigen.
Aber sein fleischliches Naturell, das nur zu gerne seine eigene Haut gerettet hätte, weil er als Mensch dazu "veranlagt" war, hätte ihn ohne weiteres in Sünde geschleift, wenn ER es nicht derart verstanden hätte...
Phi 2:6 welcher es... nicht wie einen Raub festhielt, Gott gleich zu sein; Phi 2:7 sondern sich selbst entäußerte...
mM lG
AntwortenRe: Was ist LIEBE?
von Pal am 02.12.2016 17:58Das absolute höchste Grad von Liebe wird mE hier deutlich:
Phm 1:21 Da ich deinem Gehorsam vertraue, so habe ich dir geschrieben, indem ich weiß, daß du auch mehr tun wirst, als ich sage.
und:
Joh 15:13 Größere Liebe hat niemand, als diese, daß jemand sein Leben läßt für seine Freunde.
Stell dir vor, so etwas würde persönlich von dir (oder mir) gesagt werden können!
Re: Was ist LIEBE?
von Pal am 02.12.2016 15:34Solana:
Denn das bedeutet nicht einfach: Da ist ein Gebot, das befolge ich und dann ist das Liebe.....
Das ist wohl wahr! Denn das bedeutet nicht einfach: Da ist ein Gebot, das befolge ich und dann ist das Liebe.....
Man kann gehorsam sein aus Angst und dann hat man immer noch keinen Funken Liebe!
Was Liebe für mich beschränkten Menschen, im göttlichen Reinformat ist, das lese ich hier über die Lösung aller meiner ursächlichen Probleme (mit der Liebe).
Denn von Natur aus bin ich ein verstockter, selbstverliebter, Egozentriker, der nur seinen Willen vollbringen möchte.
Hier die einzig, einzigartige Lösung:
Hes 36:26 Und ich will euch ein neues Herz und einen neuen Geist in euch geben und will das steinerne Herz aus eurem Fleische wegnehmen und euch ein fleischernes Herz geben; Hes 36:27 ich will meinen Geist in euch geben und will solche Leute aus euch machen, die in meinen Geboten wandeln und meine Rechte halten und darnach tun.
Echte liebender Gehorsam wird durch das Wunder einer "Herztransplantation" (Wiedergeburt) erschaffen, ein Geschenk aus lauter Gnade.
Mit anderen Worten, aus einem Ego-Verliebten wird ein Gott-Liebhaber.
Echte Liebe kommt in ein Herz wo zuvor nur böse Liebe wohnte!
so sehe ich das...
Re: Gibt es den "perfekten" Christen?
von Pal am 01.12.2016 12:49Salvato:
Ob ich genau so bin wie Jesus Christus war,,in Sache Treue gegenüber dem Vater im Himmel, umsetzen seiner Lehren, das lasse ich meinen Herrn und Retter entscheiden.
Ob ich genau so bin wie Jesus Christus war,,in Sache Treue gegenüber dem Vater im Himmel, umsetzen seiner Lehren, das lasse ich meinen Herrn und Retter entscheiden.
Da ist wieder die inkonkrete Antwort! - Wie erwartet!
Also du selbst weißt nicht die Antwort. Oder doch? -
Dann sprichst du wiederum von einem immer näher kommen des Reiches Gottes, bzw. von Gemeinden die noch weit entfernt wären...
Nun da hast du doch den springenden Punkt!
Nichts anderes sagen wir doch auch! Es ist ein Wachstum und eine Entwicklung. Es ist ein tagtägliche Herausforderung mit Risiken, die man nicht immer alle überblicken kann.
Es ist aber keineswegs das von dir scheinbar behauptete: "Ich bin ganz oben auf dem Berg der Heiligung! Ich habe das Ziel erreicht! Ich bin vollkommen!" Das beinhaltet dann auch die Trugschlüße wie: Mir kann nichts mehr passieren, ich hab´s voll drauf. Schwächen kenne ich keine! Mir kann nichts mehr etwas anhaben... etc.
Wenn du auf diesem Fundament das folgende erlebst:
Salvato: ...wie sich eine innere Zufriedenheit ausbreitet
Dann paß mal auf, das dieses Gefühl keine Selbstzufriedenheit ist!
Re: Gibt es den "perfekten" Christen?
von Pal am 01.12.2016 11:57Mir ist schon klar, warum uns @Salvator beständig die Antwort verwehrt, ob oder in wie weit er vollkommen ist.
Wenn er nämlich antworten würde: "Ich bin vollkommen! Ich sündige nie!" - Wie man es aus seinen Texten vermuten könnte.
Dann hätten wir einen "zweiten Christus" vor uns!
- Der ist uns jedoch in der Bibel nirgends vorhergesagt, auch wenn er sich als "Salvator = Retter, Heiler" ausgäbe!
Re: Gibt es den "perfekten" Christen?
von Pal am 01.12.2016 10:54Greg:
9 Seiten und sie haben immer noch nicht den perfekten Christen gefunden.
9 Seiten und sie haben immer noch nicht den perfekten Christen gefunden.
Doch, doch lieber Greg, er ist gefunden worden!
Er ist der "Christus in Dir"! - Und Christus in all den Wiedergeborenen! - Er ist absolut sündfrei und heilig. Er ist derjenige, den wir beim Abendmahl zu uns nehmen. Er wohnt in uns in absolut perfekter Form! - Ohne irgendwelche Mängel oder Abstriche.
Nur - und jetzt kommt das "aber" -
Ich bestehe nicht ausschließlich aus einem wiedergeborenen Geist, sondern auch aus einem ego-lüsternen Fleisch.
Salvator:
Wer hält denn die hier mitschreibenden Christen davon ab alle von Gott trennenden Verhaltensweisen hinter dir zu lassen?
Wer hält denn die hier mitschreibenden Christen davon ab alle von Gott trennenden Verhaltensweisen hinter dir zu lassen?
Mein Fleisch, @Salvator und auch dein Fleisch! -
Oder leugnest du, das du kein Fleisch mehr an dir hast?
Dann käme ich wieder auf die immer noch unbeantwortete Frage an Dich =>
Wie hantierst du dein menschliches Unvermögen, oder bist du tatsächlich 1:1 wie Jesus Christus? - Bitte um konkrete Antwort!
Re: Gibt es den "perfekten" Christen?
von Pal am 30.11.2016 17:57Hier noch ein Gedanke über die unterschiedlichen Sünden und deren Folgen:
1Jo 5:16 Wenn jemand seinen Bruder sündigen sieht, eine Sünde nicht zum Tode, so wird er bitten, und er wird ihm das Leben geben, denen, die nicht zum Tode sündigen. Es gibt Sünde zum Tode; nicht für diese sage ich, daß er bitten solle. 1Jo 5:17 Jede Ungerechtigkeit ist Sünde; und es gibt Sünde, die nicht zum Tode ist.
Durch das Gebet der Versöhnung, die Bitte um Vergebung (aller 2Ko 5:18-20) gibt es eine Möglichkeit "Leben zu geben" - Das ist beachtenswert.
Solche Art Sünden könnten auch die nichtige Vergeudung der Chancen sein, wovon folgende Stelle redet:
1Ko 3:12 Wenn aber jemand auf diesen Grund Gold, Silber, kostbare Steine, Holz, Heu, Stroh baut, 1Ko 3:13 so wird eines jeden Werk offenbar werden; der Tag wird es klar machen, weil es durchs Feuer offenbar wird. Und welcher Art eines jeden Werk ist, wird das Feuer erproben. .....1Ko 3:15 wird aber jemandes Werk verbrennen, so wird er Schaden leiden, er selbst aber wird gerettet werden, doch so, wie durchs Feuer hindurch.
Da werden Werke getan, die keine Feuerfestigkeit haben. Sie sind mE nicht geistgemäß, sondern fleischgemäß.
Es kommt dabei aber nur zu einer Schädigung, und nicht zum Verlust des Heils. (!)
Im AT wäre dafür ein Paradebeispiel der "gerechte Lot" - der zwar gerettet wurde, aber ansonsten viel Unfug trieb...
Re: Gibt es den "perfekten" Christen?
von Pal am 30.11.2016 15:12So ist es, liebe Solana! Und ausgerechnet die verkehrte (fleischliche Ego-) Handhabung von Perfektion, kann gerade in Luzifers Stricke leiten =>
Hes 28:12 ... So spricht Gott, der HERR: O du Siegel der Vollendung, voller Weisheit und vollkommener Schönheit! Hes 28:13 In Eden, im Garten Gottes, warst du; mit allerlei Edelsteinen, mit Sardis, Topas, Diamant, Chrysolith, Onyx, Jaspis, Saphir, Rubin, Smaragd warst du bedeckt, und aus Gold waren deine Einfassungen und Verzierungen an dir gearbeitet; am Tage deiner Erschaffung wurden sie bereitet. Hes 28:14 Du warst ein Gesalbter, ein schützender Cherub; ich habe dich gesetzt auf den heiligen Berg Gottes, und du wandeltest mitten unter den feurigen Steinen. Hes 28:15 Du warst vollkommen in deinen Wegen von dem Tage deiner Erschaffung an, bis Missetat in dir gefunden wurde. Hes 28:16 Durch deine vielen Handelsgeschäfte ist dein Inneres voll Frevel geworden, und du hast gesündigt. Darum habe ich dich vom Berge Gottes verstoßen und dich, du schützender Cherub, aus der Mitte der feurigen Steine vertilgt. Hes 28:17 Dein Herz hat sich erhoben ob deiner Schönheit; du hast deine Weisheit um deines Glanzes willen verderbt.
nur zum Nachdenken!
Re: Gibt es den "perfekten" Christen?
von Pal am 30.11.2016 12:20Dabei ist diese gottgeschenkte Gnade, kein Ruhekissen, um nun unbeschwert weiter zu sündigen. Keinesfalls! Denn wie könnte Gnade derart mißbraucht werden?
Dann wäre es, wie wenn man einen Judaskuß verteilt. Mit der einen Hand umarmt und mit der anderen, das Messer in den Rücken sticht.
Nein, Sündigen beendet der innewohnende Christus, Schritt für Schritt, durch seinen Geist.
Kein Vers gibt den Zusammenhang wohl deutlicher wieder als:
1Ko 15:10 Aber durch Gottes Gnade bin ich, was ich bin, und seine Gnade gegen mich ist nicht vergeblich gewesen, sondern ich habe mehr gearbeitet als sie alle; nicht aber ich, sondern die Gnade Gottes, die mit mir ist. 1Ko 15:11 Ob es nun aber ich sei oder jene, so predigen wir, und so habt ihr geglaubt.
Ich bin durch Gnade mehr zu einem vorbildlichen Christen geworden, als durch irgendetwas anderes. So habe ich richtig geglaubt und mich nicht meiner eigenen Heiligkeit wegen versündigt / aufgeblasen!
Re: Gibt es den "perfekten" Christen?
von Pal am 30.11.2016 11:05Solana:
Deshalb möchte ich jetzt endlich von diesem Diskussionspunkt weg und zu den Aspekten kommen, die wirklich ins Zentrum gehören.
Deshalb möchte ich jetzt endlich von diesem Diskussionspunkt weg und zu den Aspekten kommen, die wirklich ins Zentrum gehören.
So ist es! Dazu finde ich den einen Punkt, der 100% zum perferkten Christen gehört betonenswert => GNADE!
Gnade kann überhaupt nichts mit Verdienst oder menschlicher Produktivität zutun haben! Das ist gar nicht möglich!
Gnade ist GOTT und Gnade ist Liebe!
Gnade läuft vollautomatisch zur Vervollkommnung 100% durch Gott und 0,000% durch den Menschen.
Kann ich das jemals begreifen?
Erst dadurch kommt Gott wirklich, leibhaftig in einen Menschen, - durch Gnade!