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Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?
von pray am 23.06.2018 00:23Liebe Burgen,
ganz kurz noch - das Wort; dass die errettete Seele "geläutert" ist, klingt für mich irgendwie seltsam.
Ich hab jetzt noch nicht nachgesucht, was "geläutert" eigentlich ist, aber so richtig nach Gnade (der natürlich das entsprechende Handeln dankbar folgt) klingt läutern nicht.
Ich hab jetzt noch nicht nachgesucht, was "geläutert" eigentlich ist, aber so richtig nach Gnade (der natürlich das entsprechende Handeln dankbar folgt) klingt läutern nicht.
Gute Nacht Gruß - schlaf gut!
AntwortenRe: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?
von pray am 22.06.2018 23:09Burgen: würde mich dafür mal interessieren, was dich zu deiner Themenwahl geführt hat ...
Liebe Burgen,
das kam daher, weil ich Beröer schrieb, was er anhand von Bibelstellen (davon gibt es eine Menge!) über eine Himmlische Hoffnung denkt. Weißt ja, dass Zeugen Jehovas das ziemlich anders sehen, als wir.
Darauf fragte er, - bevor die Antwort kommt - ob ich an eine unsterbliche Seele glaube. Und so kam ich darauf....ich war und bin mir nicht sicher, wollte an der Frage aber nicht alleine rumwurschteln, weil ich so unsicher war (bin)
Das Thema Himmlische Hoffnung können wir auch gern mal machen, dauert aber wahrscheinlich jedenfalls bei mir evtl. etwas.
Re: Wage es nicht, Gott den Rücken zuzukehren - jcstreetmission
von pray am 20.06.2018 19:19Wollte noch kurz anmerken, dass es ja sogar eine Bibelstelle gibt, über das "Rücken zukehren".
....Denn sie kehren mir den Rücken zu und nicht das Angesicht. Aber wenn die Not über sie kommt, sprechen sie: »Auf und hilf uns!« (Jer. 2,27)
Und das ist leider auch eine traurige Tatsache: Wenn man mit Leuten spricht, erfährt man manchmal, dass sie sich wegen irgendwas Unerfülltem vom Gott enttäuscht fühlen. Und dann sagen sie gleich, es gibt keinen Gott, weil er ihr Gebet nicht erhört hat. Allerdings haben die meisten, die so denken, Gott früher nie wirklich beachtet, nie sein Wort gelesen, nie nach seinem Wort getan - da war er ihnen ja auch egal. Oder aber manchmal schenkt Gott Gnade, aber bekommt dann oft keinen Dank und wird auch dann wieder mitsamt seinem Wort in die Schublade gelegt.
Und das ist leider auch eine traurige Tatsache: Wenn man mit Leuten spricht, erfährt man manchmal, dass sie sich wegen irgendwas Unerfülltem vom Gott enttäuscht fühlen. Und dann sagen sie gleich, es gibt keinen Gott, weil er ihr Gebet nicht erhört hat. Allerdings haben die meisten, die so denken, Gott früher nie wirklich beachtet, nie sein Wort gelesen, nie nach seinem Wort getan - da war er ihnen ja auch egal. Oder aber manchmal schenkt Gott Gnade, aber bekommt dann oft keinen Dank und wird auch dann wieder mitsamt seinem Wort in die Schublade gelegt.
Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?
von pray am 20.06.2018 17:30Liebe Geli,
jetzt hast du dein Fazit gezogen. Gut möglich, dass du damit richtig liegst. Ich habe mir noch immer keine abschließende Meinung bilden gekonnt, ob nun der Geist und die Seele nach dem Tod zu Gott gehen, oder nur der Geist.
Aber jetzt während ich das schreibe, fällt mit ein, dass die noch Lebenden bei der Entrückung ja zu Jesus hin entrückt und mit dem Herrlichkeitsleib überkleidet werden. Von daher verlieren sie ihre Seele ja auch nicht unterwegs irgendwie, sodass es Kinder Gottes mit Seele (die Entrückten) oder ohne Seele gibt (die Verstorbenen).
Re: Wage es nicht, Gott den Rücken zuzukehren - jcstreetmission
von pray am 19.06.2018 17:46Liebe Solana,
danke nochmal für dein Feedback. Im Prinzip bin ich ja deiner Meinung - meine aber auch, dass es im Ausnahmefall(!!!) auch mal geraten sein kann, jemand zu sagen, was dann auf ihn wartet, wenn er die Liebe Gottes ablehnt, die Gott ihm in Jesus anbietet. Bibelstelle siehe oben Paulus, als er auch mal von Gericht sagte.
Zu dem vierfachen Acker las ich letztens etwas ganz Interessantes: Sicherlich kennt das jeder, dass man manchmal denkt, ob das überhaupt Sinn macht, so viel Evangeliumseinsatz zu bringen - und man sieht nicht gleich so viele Bekehrungen.
Das Gleichnis kann uns dann auch bedeuten:
Das Gleichnis kann uns dann auch bedeuten:
Es liegt nicht an dir, sondern am unguten Boden! Deine Aufgabe ist lediglich auszusäen ohne die Bodenbeschaffenheit zu überprüfen, aber Gott hat es uns gesagt: Nicht überall findet das Wort Gottes Annahme. Daher brauchen wir nicht zu verzagen, wenns mal nicht klappt.
Re: Ist das Amt des Pastors biblisch?
von pray am 19.06.2018 16:59Danke für eure Antworten. Als ich Sonnenkinds Erklärung zu lateinisch Pastor = Hirte und die Bibelstelle las, fiel mir ein, dass ich wohl schon mal wo danach gefragt hatte.
Aber jetzt habe ich mal im NT gesucht, was es da außer der "Petrusstelle zum Schafe und Lämmerweisden" noch gibt. Es gibt nur einen einzigen Vers, wo irdische Hirten vorkommen, aber immerhin...:
Und er selbst gab den Heiligen die einen als Apostel, andere als Propheten, andere als Evangelisten, andere als Hirten und Lehrer,
damit die Heiligen zugerüstet werden zum Werk des Dienstes. (Eph 4,11-13)
damit die Heiligen zugerüstet werden zum Werk des Dienstes. (Eph 4,11-13)
Re: Wage es nicht, Gott den Rücken zuzukehren - jcstreetmission
von pray am 19.06.2018 16:35Solana: Ich finde es schade, wenn aus einer Einladung eind Drohung gemacht wird.
Liebe Solana,
ja, wir sollen ja das Evangelium verkünden, die gute Botschaft, da hast du Recht.Aber auch Paulus hat nicht nur gebeten: Bitte lasst euch doch versöhnen, er hat auch mal das Gericht gepredigt:
ApG 24,24-25: Nach einigen Tagen aber kam Felix mit seiner Frau Drusilla, die eine Jüdin war, und ließ Paulus kommen und hörte ihn über den Glauben an Christus Jesus. Als aber Paulus von Gerechtigkeit und Enthaltsamkeit und von dem zukünftigen Gericht redete, erschrak Felix und antwortete: Für diesmal geh!...
Solana: 1Joh 4,18 Furcht ist nicht in der Liebe, sondern die vollkommene Liebe treibt die Furcht aus. Denn die Furcht rechnet mit Strafe; wer sich aber fürchtet, der ist nicht vollkommen in der Liebe
Im Zusammenhang würde ich diese Stelle für die unsicheren Christen sehen, für die, welche in Gott sind, sich aber dummerweise trotzdem fürchten. Ich würde es nicht so sehen, dass Gott, der die Liebe ist, den Ungläubigen und Gottesverächtern die Furcht nimmt, dass sie gar nicht mehr mit Strafe rechnen brauchen.
Solana: Solana: Um Menschen aufzurütteln und zum Nachdenken zu bringen, reicht es, wenn man gezielte Fragen stellt und sie selbst nach einer Antwort suchen lässt. Wie zB "die Frank Jenner Frage." Vielleicht kennt die jemand? Hier ein Video..
Ja, das ist wirklich eine gute Frage: Wo werden Sie sein, im Himmel oder in der Hölle? Ich las gestern noch in einem christlichen Kalender, dass man auch fragen kann: Wohin sind Sie unterwegs? - zum Himmel oder zur Hölle?
Leider kommen von den ganz Hartgesottenen dann einfach Antworten: "Es gibt keinen Himmel und keine Hölle!" - so auch von der Gruppierung "Gottlos glücklich". Was würdest du dann antworten?
Ist das Amt des Pastors biblisch?
von pray am 18.06.2018 19:51In den evangelischen und katholischen Landeskirchen gibt es die Berufspfarrer/-pastoren.
Viele Freikirchen (außer frei-evgl: Brüdergemeinden) haben auch einen "Pastor", von dem ich jetzt nicht weiß, auf welche Weise man diese Bezeichnung "Pastor" erhalten kann. Ob man Theologie studiert haben muss? Oder hat man nur eine göttliche Berufung?
Gibt es das Amt des Pastors - der quasi jeden Sonntag allein die Predigt hält - in der Bibel?
Ich weiß eigentlich gar nichts weiter über den Pastor, außer, dass es in den freien Gemeinden viele gibt, die das sind.
Re: Wage es nicht, Gott den Rücken zuzukehren - jcstreetmission
von pray am 18.06.2018 19:35Liebe Burgen,
ich verstehe nicht, wie du es meinst, dass f r ü h e r Messias Retter hieß. Ich kenne das so, dass Messias (hebr.) wie auch Christus (griech.) die Bedeutung "der Gesalbte" haben. Gesalbt deshalb, weil Könige und Priester gesalbt wurden. Jesus ist beides für uns geworden.
Zu der "Drohbotschaft" auf dem Traktat, schreibt der Betreiber der von dir angegebenen Seite ja selber:
Zitat (Link von Burgen, s.o.) :
Warum eine Warnung?
""Jemand fragt, warum die Botschaft als Warnung ausgedrückt ist. Würde das die Menschen nicht nur abschrecken?
""Jemand fragt, warum die Botschaft als Warnung ausgedrückt ist. Würde das die Menschen nicht nur abschrecken?
Jede Person hat das Recht darauf, die Konsequenzen davon zu erfahren, wenn Sie Gott den Rücken zukehrt. Es muss gesagt werden, dass Gott ein liebevoller Vater für alle ist, die Jesus als den Retter annehmen. Aber es muss auch gesagt werden, dass jeder, der ihm den Rücken zukehrt, ihm eines Tages als Richter begegnen wird. Zu dem Zeitpunkt wird es keine zweite Chance geben, keine Möglichkeit zur Reue. Die Evangelien in der Bibel berichten von zwei alternativen Folgen nach dem Tod, Gottes Reich oder ein Ort der Hoffnungslosigkeit und des Leidens. Jesus sagte:
bilde
"Und fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, und die Seele nicht können töten; fürchtet euch aber vielmehr vor dem, der Leib und Seele verderben kann in der Hölle." (Matthaeus 10, 28)
Dies ist eine ernste Warnung. Im Vergleich zu diesen Worten ist die Warnung auf dem Traktat sehr sanft. Sowohl die Warnung wie auch die Lösung müssen aufgezeigt werden und deshalb hat jeder seine eigene Entscheidung zu treffen.
Eine Frau, die das Traktat erhalten hatte, erwiderte nach dem Lesen der Botschaft:
„Aber ich bin eine sehr glückliche Atheistin." So vorsichtig wie möglich erklärte ich ihr, dass Sie sich an dem Tag, an dem Sie auf der anderen Seite aufwachen würde, nicht glücklich fühlen würde. Ihre Sichtweise schloss nur das Leben hier und jetzt ein und sie meinte, dass Sie Gott oder Jesus nicht brauchte, um glücklich zu sein. Das kann der Fall sein, aber dieses Leben ist kurz und Jesu Opfer geht um viel mehr als nur darum, hier und jetzt glücklich zu sein. Ich hoffe und bete von ganzem Herzen, dass sie die Warnung ernst nehmen und sich zum Herrn Jesus bekehren wird.
"Heute, wenn ihr seine Stimme hört, verhärtet eure Herzen nicht..." (Hebräer 3,7-8)""
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Ich finde, für manche Zeitgenossen ist das auch angebracht. Denn man muss ja auch wissen, wovor man gerettet ist.
Hier in meiner Stadt habe ich schon einige Male eine größere Kampagne gesehen, die nennt sich: Gottlos glücklich!
Sie hatten u.a. Aufkleber zum Verteilen, da stand drauf: Ficken statt beten!
Ich bin in deren Stand gegangen und wollte hören, WAS genau sie für ein Glück haben ohne Gott. Die Antwort ließ etwas auf sich warten, aber dann ging es in Richtung Kirche und Staat. Ich habe ihnen ein Johannesevangelium angeboten, b e v o r ich den gotteslästerlichen Aufkleber gesehen habe. Sie wollten es nicht. Ich habe ihnen gesagt, dass sie, sofern sie bei ihrer Meinung bleiben, nach dem Tod ein böses Erwachen erleben und sich in der Hölle wiederfinden werden und dann sah ich den fiesen Aufkleber und hab gesagt: Was ist d a s denn für eine Schmutzigkeit? - darauf meinten sie, wenn ich das so sehe, wäre ich wohl am falschen Ort. Ja, das war ich tatsächlich.
Aber manchmal meine ich, dass es Menschen gibt, die sich nicht entschuldigen werden können mit : "Das haben wir aber nicht gewusst!", wenn sie einmal vor Gott stehen und sich bis an ihr Ende gottesverachtend verstockt und verhalten haben.
Und dann hatten sie auch noch eine Liste ausliegen, in denen sollten sich Leute eintragen, die regelmäßige weitere Infos erhalten wollen.
Ich glaube, ich war mit 100 % tiger Sicherheit nicht der einzige Christ, der mit ihnen geredet hat und auch das Evangelium angeboten hat. Gott kann aber auch aus der "Drohbotschaft" als Warnung was machen. Wir haben nur die Aufgabe...zu säen...
Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?
von pray am 18.06.2018 19:11Hallo Nobse,
ich kenne dich noch gar nicht und weiß leider nicht, wie du lehrmäßig so aufgestellt bist. Deswegen habe ich einige Sachen von dir nicht so richtig einordnen können.
Nobse: Odem Gottes ist für mich nichts anderes als der Geist Gottes.
Hm, also genau d a s ist ja die Schwierigkeit. Ich sehe das nicht so. Wenn du mal das Wort "Odem" in die Konkordanz eingibst, vermittelt mir das jedenfalls den Eindruck, dass es nicht der Heilige Geist Gottes, sondern der lebensspendende Odem ist. Denn sogar von den Tieren, die in die Arche gingen heißt es, dass in den Tieren der Odem Gottes war (1. Mo. 7,15)
Nobse: Die Seele ihrerseits umhüllt sich mit einem irdisch/materiellen Körper. Wenn der irdische Körper stirbt, kehrt die Seele zurück an einen jenseitigen Ort und wie dieser Ort beschaffen ist, hängt davon ab, wie sehr sie vom Gottesgeist durchströmt ist....Menschen, deren Seele nicht (oder nur sehr wenig) vom Gottesgeist durchdrungen ist, werden in dunkleren Regionen aufwachen, wenn der irdische Körper stirbt. Von Hölle möchte ich hier nicht sprechen, denn dort befinden sich nur die wirklich bösen Dunkelmächte.
Vielleicht meinst du es anders, als ich es verstehe, aber wir lesen nichts von einer unterschiedlichen Heimat je nach Intensität eines den Menschen durchströmenden Gottesgeistes. Und in der Hölle befinden sich nicht nur die Dunkelmächte, sondern auch die, die nicht im Buch des Lebens stehen, werden genauso in den Feuersee geworfen - in den selben Feuersee, in dem auch der Teufel und seine Vasallen sind. (Off. 20,15 und Mt. 25,41, bitte lies beide Stellen einmal nach)
Nobse: Menschen, die eine innige Verbindung zum Erlöser Jesus Christus haben, sind wieder vom Gottesgeist durchdrungen und werden nach ihrem irdischen Tod in das Himmelreich zurückkehren. Aber den Menschen, die nicht in das Himmelreich zurückkehren, denen fehlt es an göttlichem Licht und der Liebe Gottes. Ich weiss, dass es schwierig wird, diese Aussagen anhand von Bibeltexten zu belegen
Ja, dazu - dass Menschen in das Himmelreich z u r ü c k k e h r e n und andere nicht (wo sind denn die anderen?) gibt es m.M nach echt keinen biblischen Beleg.