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Re: Buße ?? Metanoia heißt aber den Sinn verändern
von Pal am 15.11.2016 11:59Salvato:
Warum kommen dann immer wieder Beiträge von unterschiedlichen Usern hier, die es tunlichst vermeiden wollen, ihre fleischliche Gesinnung an den Nagel zu hängen und sich nurmehr auf geistliche Gesinnung konzentrieren? Es herrscht ja grosse Freude im Himmel über einen Jeden, der himmelseits erkennbar eine neue geläuterte Kreatur in IHM geworden ist, geistlich neu aus Gott geboren und dadurch nicht mehr sündigen kann?
Warum kommen dann immer wieder Beiträge von unterschiedlichen Usern hier, die es tunlichst vermeiden wollen, ihre fleischliche Gesinnung an den Nagel zu hängen und sich nurmehr auf geistliche Gesinnung konzentrieren? Es herrscht ja grosse Freude im Himmel über einen Jeden, der himmelseits erkennbar eine neue geläuterte Kreatur in IHM geworden ist, geistlich neu aus Gott geboren und dadurch nicht mehr sündigen kann?
1.) Ich denke nicht, das auch nur ein Wiedergeborener, seine fleischliche Gesinnung nicht überaus gerne an den Nagel hängen wollte. Ja, er will es, weil sein Geist es will! Aber sein Fleisch bleibt, als Widersacher - als Anti-Gegner - vorhanden.
2.) Wenn es mal nur um ein "konzentrieren" gehen würde! Es gilt mehr als eine "Konzentrationsübung" zu erfüllen, um die Kräfte der fleischlichen Egolüste tagtäglich zu verleugnen. Es braucht Kampf, Ausdauer und eine Kraft die stärker ist als meine eigene!
3.) Ja, mein Geist kann nicht sündigen, in dem Sinne von 1Jo 3:9! Aber den lustvollen Wandel des todbringenden Gegners kann ich niemals leugnen, sondern muß ihn bekämpfen... tagtäglich! Ich bin nämlich nicht nur Geist und nicht nur fähig im Geist zu wandeln, ich bin auch Fleisch und deshalb auch immer noch fähig im Fleisch abzutrifften. Das läßt sich einfach nicht wegretuschieren.
Weshalb dann der gleiche Brief schreibt:
1Jo 1:8 Wenn wir sagen, wir haben keine Sünde, so verführen wir uns selbst, und die Wahrheit ist nicht in uns; 1Jo 1:9 wenn wir aber unsere Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, daß er uns die Sünden vergibt und uns reinigt von aller Ungerechtigeit.
Ich muß nach 40 Jahren Christsein immer noch meine Sünden bekennen. Warum? - Weil sie mir eben noch unterlaufen.
Bedeutet das, das ich es einfach vermeide mit meiner Sünde aufzuhören? Nein, mein wiedergeborener Geist haßt dieselben. - Trotzdem erlebe ich=>
Röm 7:15 Denn ich weiß nicht, was ich tue. Denn ich tue nicht, was ich will; sondern, was ich hasse, das tue ich.
Genau weil ich in diesem Glaubenskampf stehe, wo es tagtäglich zwischen Geist und Fleisch zu wählen gibt, schreibt mir die Bibel, das ich 2 Gesetze anwenden muß. (Nicht nur 1 Gesetz ist gültig, sondern Beide!!!)
Röm 7:25 ...So diene ich nun mit dem Gemüte dem Gesetz Gottes, aber mit dem Fleische dem Gesetz der Sünde.
oder wie dieser Vers in der Ev.Übersetzung lautet:
Röm 7:25 ... Es gilt also beides: Meiner innersten Überzeugung nach diene ich dem Gesetz Gottes, meiner Natur nach aber bin ich dem Gesetz der Sünde versklavt.
Im Geist bin ich rein und heilig, durch Glauben vollkommen in Christus versetzt!
Aber im Fleisch bleibe ich einer, der etwas vor sich hat, was er tagtäglich zur Kreuzigung / Selbstverleugung bringen muß. Und wo ich darin versage, wird es mir zu Sünde.
Doch dann habe ich einen mitleidsvollen Hohepriester, der mir wieder auf die Füße hilft!
Denn beides erlebe ich in meinem Christenleben =
#1# Röm 8:1 So gibt es nun keine Verdammnis mehr für die, welche in Christus Jesus sind.
aber auch =#2# 1Jo 3:20 ... daß, wenn unser Herz uns verdammt, Gott größer ist als unser Herz und alles weiß.
ab und zu komme ich zu einer "Selbstverdammung", eben weil ich noch schwach bin und hassenswerte Dinge tue.
Denk mal daran, wenn du dich ärgerst! Oder ärgerst du dich etwa niemals?
Dein /mein wiedergeborener Geist kann sich faktisch gar nicht mehr ärgern, weil er dazu nicht fähig ist. Denn der neue Mensch ist nach Christus vollkommen geschaffen und rein von allem Ärger. (Gesündigt wird aus dem Fleisch und nicht aus dem (auferweckten) Geist!)
Aber dein stolzes Fleisch, wenn es richtig beleidigt wird, sollst du mal kennen lernen... Und wenn ich dann auch nicht mehr rumschreie, so "schreit" der Ärger doch in meinen Gedanken...
Kennst du das?
Salvato:
...immer wieder "bereute Sünden" zeugen ja davon noch gar nicht wirklich in IHM zu sein, noch nicht wirklich neu aus Gott geboren zu sein,
...immer wieder "bereute Sünden" zeugen ja davon noch gar nicht wirklich in IHM zu sein, noch nicht wirklich neu aus Gott geboren zu sein,
Das ist eine Täuschung!
Ich lebe sowohl in Röm 6 und Röm 8, als auch in Röm7!
Wobei ich Röm 7 nicht als bleibendes Ruhekissen ansehe, sondern nur immer wieder als Treppenstufe auf dem Weg zur Heiligung.
Gerade die Bußfertigkeit, und die Reue, sind ein Beweis für die Wiedergeburt und nicht das Gegenteil.
Schau doch auf dein Erdenleben, hier und heute!
Sündigst du nie? - Bist du vollkommen? - Bist du absolut geheiligt? -
Dann kann es sein, das du nur ein paar Hiob-erlebnisse brauchst, die noch sehr schnell etwas anderes zutage fördern!
AntwortenRe: Gibt es den "perfekten" Christen?
von Pal am 15.11.2016 10:37Salvato:
Ich kenne "Christen" die sagen, sie würden halt noch solange mal wieder sündigen, bis der Heilige Geist komme und sie von innen her rein mache.
Ich kenne "Christen" die sagen, sie würden halt noch solange mal wieder sündigen, bis der Heilige Geist komme und sie von innen her rein mache.
Diese Aussage hat zwei "Gesichter" / Perspektiven.
Wenn diejenigen "Christen", mitsamt ihren Sünden, in der nächsten Minute tod umfallen, dann müßen sie halt zusehen, wie ihr Erdenleben Jesu Liebe und den Glauben repräsentiert oder eben schmäht? -
Auf der einen Seite ist es tatsächlich notwendig, das der Hl.Geist uns unsere Sünde als das offenbart, was sie in Wirklichkeit ist = hassenswert, verabscheuungswürdig!
Wenn das nicht geschieht, werden wir uns immer mit unseren "Lieblingssünden" abquälen und sie immer wieder trotzdem begehen.
Das allergrößte Bosheitspotential enthält dabei das "alte Ego" - kann ich mich selbst vor mir selber erretten?
Nein, eben nicht!
Ich brauche Hilfe!
Was wäre denn die Hilfe? -
Die Liebe Jesus, die stärker ist als meine Ego-Lüste!
Dann kommt der Glaube, der an diese Liebe in mir glaubt. Das ich eines Tages tatsächlich, von ganzem Herzen und mit großer Freude mein "Selbst" fahren lasse. Das ist ein einziges Gottes-Wunder!
Doch dies Ganze geschieht als lebenslanger Prozeß und nicht als Event! - nach mM
Re: Buße ?? Metanoia heißt aber den Sinn verändern
von Pal am 15.11.2016 09:59Salvato:
Wie kann man denn dann schon eine neue Kreatur sein, wenn man sie noch gar nicht ist?
Wie kann man denn dann schon eine neue Kreatur sein, wenn man sie noch gar nicht ist?
Ja, für den normalen Verstand ist das eine große Torheit! - Es ist ein Paradox, das sich so nicht erklären läßt.
Das ganze ist aber fundamentiert auf dem Glauben!
Ich glaube an etwas, was ich so noch nicht sehe.
Im Nachbarthread geht es ja um den perfekten Christ. Der müßte sündlos sein.
Ja, und er ist es auch dadurch, das Gottvater ihn so heilig und rein betrachtet, wie es das Blut Jesu Christi eben nur reinigen und heiligen kann!
Doch nun haben wir zig tatkräfige Beweise, in der Bibel deutlich beschrieben, das es immer noch Grund und Ursache für die derart vollkommen Geheiligten gibt, um zu wachen und zu beten. Warum das? -
Sie haben ein fleischliches Naturell, weshalb sie tagtäglich ihr Kreuz aufnehmen müssen.
Warum nicht einmal das Kreuz aufnehmen und es danach vergessen?
Warum nicht nur eine Bekehrung und dann für alle Lebzeit Ruhe genießen?
Schau mal in der Gemeinde der Korinther, was da alles an Sünde los war!
Schau mal wie Petrus, noch Jahre später, in der Gefahr steht zu leugnen und zu heucheln! - Nur wegen dem Essen mit Heiden.
Schau, wie der heilige Paulus in Gefahr steht sich selbst zu überheben, weshalb er einen faust-schlagenden Teufel bekommt!
Oh, wie ist denn das möglich?
Ich möchte garantieren, wenn es nicht so wäre, das wir uns allesamt selbst überheben würden!
Wenn ich hier und heute absolut risikofrei, nur noch vollkommene Gottgleichheit hätte - denn darum geht es ja schlußendlich - dann würde ich mich, wegen meiner fleischlichen Menschlichkeit genau deshalb selbst überheben und mir - früher oder später - vorlügen => ICH bin nun wirklich der Held auf Gottes Ackerfeld! -
Deshalb ist essig die Medizin. - Bereute Sünde ist dann keine Schuld mehr, sondern köstliches Lehrmaterial, um zu wissen wo der Hammer hängt!
lG
Re: Buße ?? Metanoia heißt aber den Sinn verändern
von Pal am 13.11.2016 18:56Geli:
Ich bin jetzt schon das, was ich nach Gottes Plan sein soll - und dennoch benötigt Gott meine Einwilligung, dass er mich zu dem machen kann, was ich schon bin.
Ich bin jetzt schon das, was ich nach Gottes Plan sein soll - und dennoch benötigt Gott meine Einwilligung, dass er mich zu dem machen kann, was ich schon bin.
So klingt es paradox, ist aber eine Tatsache. "Ihr seid ganz rein!" - aber eurer Füße müssen noch tagtäglich gewaschen werden.
Ich glaube Gottes Liebe wird sein göttliches Ziel mit mir erreichen. Ich glaube ihm, und nicht mir selbst!
Ich habe vollkommenes Heil, aber habe noch den (wie Luther es schön deftig formuierte) "alten Madensack" am Hals!
Oder wie es Luther auch anwandte: Der unter die Räuber Gefallene wurde nicht sofort geheilt, sondern vom barmherzigen Samaritaner ins Spital gebracht.
Das ist ein passendes Bild, wie wir, hier und heute, noch am "gesund-werden" sind. Doch wir sind noch nicht dort, wo der vom Fleisch geschwächte Geist mit "wachen und beten" aufhören kann! Upps!
grüße!
Re: Buße ?? Metanoia heißt aber den Sinn verändern
von Pal am 13.11.2016 15:59Solana:
Und dieses Erkennen ist meistens unbequem, weil es einen damit konfrontiert, was "noch nicht gut" ist...
Und dieses Erkennen ist meistens unbequem, weil es einen damit konfrontiert, was "noch nicht gut" ist...
Es ist nicht nur "unbequem", es ist absolut tödlich! Mein alte Wesen wird so sehr, in seiner verdammungswürdigen Nacktheit, bloßgestellt, das ich erschrecke und begreife, wie grundverdorben ich in mir selbst bin. Das ist so gräßlich, das wenn Gott mir alles zeigen würde, was ER noch an mir (bis heute) findet, ich sicher den Mut (für mich) aufgeben würden.
Aber darum erfahre ich das "häppchen-weise", sodas ich nicht völlig wegen mir selbst verzweifle.
Doch die Kröte muß ich schlucken,- ich brauche sie ja nicht zu zerkauen! - aber schlucken muß ich diese Wahrheit!
Da fällt mir ein, wie Jesus die göttliche, brutale Wahrheit den Pharisäern servierte!
Joh 8:44 Ihr seid von dem Vater, dem Teufel, und nach eures Vaters Lust wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang und ist nicht bestanden in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er von seinem Eigenen; denn er ist ein Lügner und ein Vater derselben.
Da ging es um ewiges Leben oder ewigen Tod! Annahme oder Verwerfung! Verärgerung oder Demütigung?
Und die meisten von ihnen wählten gemäß ihrer natürlichen Veranlagung, um eher Jesus zu ermorden, als sich selbst ans Kreuz zu bringen!
oder die deftigen Worte von J.d.T
Mat 3:7 Als er nun viele Pharisäer und Sadduzäer sah zu seiner Taufe kommen, sprach er zu ihnen: Ihr Otterngezüchte, wer hat denn euch gewiesen, daß ihr dem künftigen Zorn entrinnen werdet?
Re: Buße ?? Metanoia heißt aber den Sinn verändern
von Pal am 13.11.2016 04:43Solana:
Ja, Salvato, ich denke, im Grundlegenden sind wir uns schon alle einig. Nur die Betonung setzen wir anders. Deshalb stösst dir die eine oder andere Formulierung negativ auf, die für dich zu "passiv" klingt. Und mir stossen eben solche Formulierungen negativ auf, in denen die Rollen des "Herrschenden/Agierenden/der Hauptperson und die Rolle des "Helfers/des Dienenden/des Untertans" vertauscht scheinen.
Ja, Salvato, ich denke, im Grundlegenden sind wir uns schon alle einig. Nur die Betonung setzen wir anders. Deshalb stösst dir die eine oder andere Formulierung negativ auf, die für dich zu "passiv" klingt. Und mir stossen eben solche Formulierungen negativ auf, in denen die Rollen des "Herrschenden/Agierenden/der Hauptperson und die Rolle des "Helfers/des Dienenden/des Untertans" vertauscht scheinen.
Guten morgen, ihr Lieben!
Ja, das ist so ein bißchen eine "Gradwanderung", wen ich in welcher Rolle sehe?
Dabei macht der Glaube Gott (so) groß, das für mich selbst (gar) nichts mehr übrig bleibt. Und der Zerbruch macht es mir, ganz praktisch klar, wer in meinem Leben, welche Rolle spielt!
Zudem ist es eine Sache der persönlichen Offenbarung. Denn die ist notwendig, um ein Leben zu führen, das von Bußwilligkeit gekennzeichnet ist und nicht von frommen Ego-Allüren.
schönen Sonntag!
Re: Buße ?? Metanoia heißt aber den Sinn verändern
von Pal am 11.11.2016 19:54Geli:
Ich glaube, dass durch manches "Scheitern" - oder das, was in unseren Augen wie "Scheitern" aussieht, wir unser Herz erkennen können. Wenn wir aber erkennen, was in unseren Herzen noch alles drinsteckt, dann können wir Buße tun, uns reinigen lassen, und dann kann Gott mit unseren so erneuerten Herzen weitergehen. Bis zum nächsten "Scheitern"..
Ich glaube, dass durch manches "Scheitern" - oder das, was in unseren Augen wie "Scheitern" aussieht, wir unser Herz erkennen können. Wenn wir aber erkennen, was in unseren Herzen noch alles drinsteckt, dann können wir Buße tun, uns reinigen lassen, und dann kann Gott mit unseren so erneuerten Herzen weitergehen. Bis zum nächsten "Scheitern"..
Ich spreche aus meinem Leben: Solange ich "ungebrochen" war, stand ich mir selbst am meisten im Wege. (Und natürlich auch Gott!)
Alles Scheitern und Zerbrechen, war für mein geistliches Leben das Wichtigste und Kräftigste um den Prozeß der Verwandlung in Jesu Bild = sprich, das etwas echt göttliches aus meinem Leben herauskäme = zu bewerkstelligen.
Der Christ kann nicht (im Geist) leben, ohne zu sterben.
Darum geht es hauptsächlich bei der Buße.
alles nur mM
Re: Abraham und Isaak // Hiob
von Pal am 11.11.2016 18:05Arme:
So prüfte Gott Abraham . Warum Gott das tuen mußte - keine Ahnung
So prüfte Gott Abraham . Warum Gott das tuen mußte - keine Ahnung
Warum prüft die LIEBE? Der Alllwissende weiß sowieso schon alles im Voraus.
Doch du hast eben kein Feingold, wenn du es einfach mit seinen Verschmutzungen im Boden liegen läßt.
Du brauchst einen Ofen um die Schlacken (das Menschliche) zu entfernen und nur noch göttliches "Gold der Liebe" zu erlangen.
Liebe erzeugt Liebe.
Arme: Bei Hiob lagen die Dinge etwas anders
Das würde ich jetzt nicht sagen, denn auch da ging es praktisch genau um das Gleiche.
mM
Re: Buße ?? Metanoia heißt aber den Sinn verändern
von Pal am 11.11.2016 11:09Salvato:
Im Gegensatz zum Sprecher im Youtube-Video wird in der Bibel immer dazu angehalten etwas zu tun.
Im Gegensatz zum Sprecher im Youtube-Video wird in der Bibel immer dazu angehalten etwas zu tun.
Ich denke nicht, das es dem Sprecher darum ging, auszudrücken, das der Mensch es nicht nötig hätte Buße zu tun. Nein, Buße tun war ja das Thema!
Doch ist es kein Buße-tun, Glauben, Lieben aus eigenem Vermögen, eigener Kraft, eigener Anstrengung.
Das ist doch der springende Punkt!
Alles eigene ist immer nur ein stolzer Krampf, wozu uns Gott, am Ende, wohl noch gratulieren sollte.
Das funzt einfach nicht. Punkt!
Der Glaube spricht: Tue du es, lieber Heiland, durch mich!
Der Glaube sagt keinesfalls: Ich kann mich auf die Couch legen, bis Gott das Wunder tut!
Das ist eine Verständnisfrage um dabei den innewohnenden Heiland und nicht sich selbst zu ehren!
Solana: Was ich aber ganz falsch finde, ist, was der Sprecher gegen Ende des Videos sagt: "Du bist noch nicht errettet."
Liebe Solana, da stimme ich dir insoweit zu, falls dieser Person der entscheidende "Groschen rutscht". Wenn sie jedoch darauf beharrt, sie müsse die göttlichen Anforderung durch sich selbst erfüllen, dann schließt sie sich tatsächlich von der unverdienbaren Gnade aus und verliert Christus gerade durch diese falsche "eigen-fromme-Einstellung".
mM
Re: Buße ?? Metanoia heißt aber den Sinn verändern
von Pal am 11.11.2016 08:29Danke @Henoch, sehr, sehr guter yotube Beitrag den du da eingestellt hast!
Das trifft den Nagel auf den Kopf!