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Re: Am Unangenehmen trennen sich die Geister

von Pal am 28.10.2016 06:38

Das Gedankengut der Allversöhner ist irgendwo sehr verständlich. Auch mir wäre nichts lieber, wenn alle Menschen in den Himmel kämen!
Und Gottvater selbst, so stelle ich es mir vor, hat das grausame Schicksal der Höllischen nie gewünscht. So als ob ER an dem Verderben seine Freude hätte.
Dennoch mußte ER die Hölle bestimmen, weil sie die absolute Gerechtigkeit ist, von dem Richter, der als Einziger versteht, wie entsetzlich böse das Böse wirklich ist.

Wie wir vermutlich alle wissen, kommt nicht eine Person in den Himmel ohne die unverdiente Gnade.
Nur durch diese Gnade, nämlich das Gottes Geist eine "Kernveränderung" in den Menschen erzeugt (Wiedergeburt), werden sie geheiligt und schließlich sogar Gottgleichheit erlangen! Das alles aber niemals aus sich selbst heraus, sondern ausschließlich aus dem ewig zu rühmenden Gnadengeschenk.

Nun kommt die menschliche Logik und hinterfragt diese Tatsache:
"Wenn die Rettung dann dermaßen von Gott abhängt, warum rettet ER dann nicht eben alle Menschen?
Das wäre doch SEINE Pflicht, so als eine Art gleiches (Gnaden-)Anrecht für alle!"

Nun hat unser lieber Vater im Himmel jedoch Eigenschaften, die wir, mit unseren beschränkten Horizont, gar nicht wirklich begreifen können.
Eine dieser Eigenschaften ist, neben seiner absoluten Gerechtigkeit, auch ein absolutes ALLWISSEN.
Zeitlos unbegrenzt weiß ER damit Dinge, die wir uns nicht erst einmal vorstellen können.
So wußte Gott zB das da ein ganz besonderer Engel sein würde, der sich als Lichtträger hervortun würde.
Fest steht, Gott wußte schon Ewigkeiten vor Luzifers Erschaffung, das er ein ganz, ganz übler Bursche sei.
Somit war dieser Engel, von der Sicht der zeitlosen Allwissenheit aus, nie etwas anderes als ein höllenverdienender Teufel. Auch in dem Zeitabschnitt, wo er als scheinbar "echter Engel" existierte, (und sich selbst wohl auch so vorkam) war es für Gott klar, das er nur seine selbsterwählte, abscheuliche Bosheits-rolle spielen würde. Und zwar durch die höchst eigenständige Eigenverantwortung. 
Weil Gottvater genau das wußte, hatte ER für ihn auch überhaupt keine Gnade und keinerlei Liebe, sondern eine überaus berechtigte Abscheu.
Wie wäre das denn von einem vollkommen guten Gott anders zu erwarten?
Oder meint hier vielleicht jemand, das der HERR, bei Luzifers Sündenfall, überrascht gewesen wäre, so als ob ER von so einem Übel gar nichts geahnt hätte?

Dieser "Prototyp" des Bösen (Satan) soll jedoch seine Bosheiten nicht in alle Unendlichkeiten treiben, sondern er bekommt eine zeitliche Begrenzung, um dann die gerechte Vergeltung des zweiten Todes (des unvorstellbaren Pfuhls, der mit Feuer brennt), zu erhalten.
So ist es gerecht und genau so ist es deshalb auch gut.

Was nun für den Teufel gilt, gilt auch, exakt übertragbar, für alle diejenigen, die seinen Spuren folgen.
Dabei entgeht (dem Allwissenden, Allmächtigen) kein Übeltäter seinem Gericht und kein Reumütiger seiner Gnade.
So sehe ich das. -

Re: Gibt es den "perfekten" Christen?

von Pal am 27.10.2016 18:12

Ja, Nusskeks, da gibt es aber auch gute Ansätze und vieleicht kommt sie doch noch zur Besinnung? - Das ist meine Hoffnung! 

Re: Gibt es den "perfekten" Christen?

von Pal am 27.10.2016 16:38

@Friede, ich staune wie du so schöne Sachen schreiben kannst und dann gleichzeitig auf der Allversöhnung abfährst?

Re: Was, wenn Gott sagt, dass Christus Jesus in 3 Tagen wiederkommt ?

von Pal am 27.10.2016 15:15

Ja, sehr richtig Gottes Liebe macht was sie will! Nämlich in absoluter Weise.
Sie will nämlich das Böse im 2Tod eliminieren. Das ist zwar noch eine Art Existens aber gewiß kein Leben mehr! Und so kommt es einer absolut richtigen Vernichtung gleich. (Denn in der Hölle kann das Böse nicht mehr weiter operieren.)
Warum sollte ein guter Gott das Böse noch über die Maßen lange, in aller Ewigkeit, dulden?
Fändest du das empfehlenswert? -
Da ist mir die biblische Variante schon unsagbar viel lieber!

Re: Was, wenn Gott sagt, dass Christus Jesus in 3 Tagen wiederkommt ?

von Pal am 27.10.2016 15:08

Ja, liebe @Friede, das kann sein, das du die Bibel liest! Aber leider nebenbei auch noch einen Haufen Allversöhner-Lektüre. Oder ist das, was du so schreibst, etwa auf deinem eigenen "Potential" gewachsen? -
Es wäre sehr heilsam für dich, um dich von der Allveröhnung zu trennen. Ich weiß, die Allversöhnung klingt so herrlich nach Liebe, aber in Wirklichkeit ist es von einem Engel des Lichts inszeniert. - Und der hat, wenn du sein prächtiges, strahlendes Gewand hochhebst, Bocks-füße!

Was willst du hiermit rüber bringen?
Steht der Drache in deinen Aussagen für den Satan, die alte Schlange?
Leider versagst du mir mittlerweile direkte Antworten und gehst nur so "undurchsichtig" voran.

Nichts desto trotz will ich dir erwidern:
Satan hat sein schmutziges Werk lange genug tun können. Er bekam genau den Raum und die Zeit, um durch das absolut gemeinste Verbrechen, die allerbeste Heilstat von Golgatha zu vollbringen. Was meinst du, wie Satan sich da selbst überlistet hat! Das war sein größter Fehler!

Wenn du in der Ewigkeit mit all den Bösen zusammensein möchtest, dann kannst du das durchaus erreichen.

Ich möchte, in dem Himmel nur mit solchen Personen zusammen sein, die durch das Blut Jesu gereinigt und geheiligt wurden. Die ein verändertes, wiedergeborenes Herz erhielten. Eine Ewigkeit zusammen mit all der Sünde und den Sündern, die nie davon ablassen, wäre für mich kein Himmel. Deshalb beschreibt die Bibel so etwas auch gar nicht...

Also mein gutgemeinter Rat an dich: Tritt all deine Allversöhnungslektüre in die Tonne! -

Re: Am Unangenehmen trennen sich die Geister

von Pal am 27.10.2016 13:48

Man kann sich eine Aussage aus der Bibel herauspicken und daraus einen Irrtum zimmern.
Wenn ich zB sage:

dann schaut das aus, wie es die Allversöhner gerne hätten. Hier steht es doch schwarz auf weiß! Allen Menschen wird alles vergeben! -

Doch auf so einen Irrtum fällt nur derjenige herein, der nicht das Gesamtkonzept der Bibel kennt. Denn eine allgemeine pauschal Vergebung gibt es keine - nirgends!

Wohl aber:
Diese Bedingung gilt für jede Vergebung.
Unbereute Schuld, bleibt ungesühnte Sünde. Punkt!
Und das gehört mit dazu und kann nicht einfach unter den Teppich gekehrt werden.

mM

Re: Am Unangenehmen trennen sich die Geister

von Pal am 27.10.2016 13:35

Das Unangenehmste, was man sich wohl vorstellen kann ist, wenn ein Gott der Liebe etwas haßt =>
Gott sagt durch Jesus Christus:

Lehre und Werke der Nikolaiten wurden und werden vom absolut guten Gott gehaßt!
Das ist eigentlich erstaunlich, denn nach menschlichem Maßstab möchte man von absoluter Liebe erwarten, das sie gar nicht hassen kann.
Da sollte alles nach dem Liebes-Beschreibung vom Hohenlied der Liebe funktionieren:

Wenn man nun diese Liebe derart darstellt, wie es zB bei der Allversöhnungslehre getan wird, das sie alle Menschen (und in allerletzter Instanz auch alle Teufel) selig werden läßt, so hat man die Liebe nicht richtig verstanden.

Deine wenn es eine solche Liebe gäbe, die ua dem Teufel seine Bosheiten nicht zurechnen würde und immer nur alle Bosheiten tolerierte, so wäre eine solche Liebe keine gute Liebe sondern eine böse Liebe!
Das ist der springende Punkt!
Aber dann würde man aus Gott einen bösen Gott machen und IHM eine böse Gerechtigkeit unterstellen, bzw gar keine Gerechtigkeit.
Aber nun kann Gottes Liebe nicht böse sein, weil ER selbst absolut, vollkommen gut ist.
Somit ist es notwendig, das ER dem Bösen gegenüber Haß empfindet. Und mit diesem Haß wird auch SEIN Zorn und seine gerechte Vergeltung einhergehen.
Das alles hat ER in seinem heiligen Wort für uns aufschreiben lassen. Damit wir bescheid wissen und uns keiner falschen Fantasien hingeben.

Man nehme da das Beispiel einer Person, die den Hl.Geist gelästert hat. Dazu sagt Jesus:

Was gibt es da noch zu diskutieren? Deutlicher als deutlich kann man es nicht mehr sagen.
Ein Lästerer hat verspielt für alle Ewigkeit - es sei denn man wolle Jesu Worte in Trugschlüsse verwandeln.

Re: Was, wenn Gott sagt, dass Christus Jesus in 3 Tagen wiederkommt ?

von Pal am 27.10.2016 11:00

Das "ohne Gewähr", ist bisher noch das Beste, was ich von dir hier lese. Denn dein sonstiges Bibelverständnis ist leider nicht bibelfundiert, sondern vollständig von der Allversöhnung infiziert.
Und diese Lehre ist weder logisch noch wahrhaftig, sondern widerspricht eindeutig der "ganzen Wahrheit".
Guck doch einmal hier:


Was soll das für eine "logische Konsequenz" sein? Wenn Petrus im Himmel ist, das dann muß Judas auch im Himmel sein. Sonst hätte Petrus sich ja für besser halten können als Judas.
Was für eine Argumentation?
Das entspricht nicht der Wahrheit.

Laß es dir sagen. liebe @Friede, das ist eine glatte Lüge. Nichts weiter!
Das Höllenfeuer ist keine wärmende Liebe! - Da lügst du dir selbst was in die Tasche!

So eine schwache, menschliche Vorstellung! Sie widerspricht der Bibel.
Das ist das falsche Liebes-Verständnis, das auch noch den Teufel in den Himmel bringt.
Ob du es fassen kannst oder nicht:
Im Himmel werden die Himmelsbewohner allesamt der Hölle gegenüber folgendes sagen und denken=>

Und gar nichts anderes!
Nur paßt das nicht in dein fleischlichen Begriff von falscher, menschlicher Schmuse-Liebe!

Weil sie Gott hassen! Weil sie sich gegen seine Herrlichkeit sträuben und sie in den Dreck treten. Deshalb!

Liebe @Friede, es würde dir sehr gut tun, deine Bibel zu lesen und aufzuhören von der Allversöhnung zu träumen!

Möchtest du mal einen Bibelstellenkatalog von mir bekommen, über den Teufel und die Hölle? Ach, nein solche Themen meidest du ja tunlichst!

Erkläre doch nur mal den folgenden Vers:
Und nun behaupte bitte nicht, das es Gottes Zorn gar nicht gäbe, oder sonst eine Täuschung.

Liest du eigentlich die ganze Bibel?
Was machst du denn mit folgender Stelle?

Meinst du Gottes Liebe kennt keinen Haß? -
Ja, wenn du von deiner Art Liebe ausgehst! -
Aber die Liebe Gottes ist eine absolut gute LIEBE, die das Böse vernichten muß und dazu wird es abgrundtief verabscheut. Das ist aber alles echte LIEBE!

Re: Was, wenn Gott sagt, dass Christus Jesus in 3 Tagen wiederkommt ?

von Pal am 27.10.2016 08:18

So sollte es das normale sein für jede Braut, die sich auf ihre Hochzeit freut. Oder nicht? -

Obwohl meine Menschlichkeit / Fleischlichkeit mir diese so kraftvolle Sehnsucht "madig" machen möchte.
Denn wenn ich wirklich, aus meinem ganzen Herzen heraus intensiv rufen würden:

sähe auch mein heutiges Leben um einiges anders aus...

aber "Fehler erkannt, Fehler gebannt!" - Man kann sich selbst auch einiges bewußter werden, um dadurch die frohe Erwartung zu verstärken.

Re: Was, wenn Gott sagt, dass Christus Jesus in 3 Tagen wiederkommt ?

von Pal am 26.10.2016 20:06

Beides, beides! Zorn für die Gottlosen und Heil für die Gerechten. Man kann das eine (Zorn) nicht gegen das andere (Heil) aushebeln! - Zumindest steht es so in meiner Bibel.


Schade das du nicht verräts woher du deine Erkenntnisse beziehst? -
Wenn ich Offb 16 aufmerksam lese, dann wird mir klar, das noch nicht eine einzige der bevorstehende Zornschale auf Erden ausgegossen wurde.
Das steht uns alles noch bevor. Denn dazu muß erst einmal das Zeichen des Antichristen akut vorhanden sein.


Aber das kann ja jeder selbst lesen und seine Erkenntnis dazu gebrauchen Verständnis zu erlangen.


Was helfen dabei "Empfindungen"? Sind Empfindungen nicht Gefühle? - Hast du das aus deinem Bauchgefühl oder nimmst, du bei deinen Einschätzungen, die eindeutigen Fakten der Bibel zur Hilfe? -
Wenn dann müßtest du endlich mal die Bibel zitieren. - Zumindest bei solch verwegenen Behauptungen.