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Re: Adam - Noah - Abraham
von Merciful am 06.01.2026 14:53Gestern wunderte ich mich wegen folgender Begebenheiten:
Da sprachen sie zu ihm: Wo ist Sara, deine Frau? Er antwortete: Drinnen im Zelt.
Da sprach er: Ich will wieder zu dir kommen übers Jahr; siehe, dann soll Sara, deine Frau, einen Sohn haben.
Das hörte Sara hinter ihm, hinter der Tür des Zeltes.
Und sie waren beide, Abraham und Sara, alt und hochbetagt, sodass es Sara nicht mehr ging nach der Frauen Weise.
Darum lachte sie bei sich selbst und sprach: Nun, da ich alt bin, soll ich noch Liebeslust erfahren, und auch mein Herr ist alt!
(1. Mose 18,9-12; Lutherbibel 2027 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
Abraham aber zog von dannen ins Südland und wohnte zwischen Kadesch und Schur und lebte nun als ein Fremdling zu Gerar.
Er sagte aber von Sara, seiner Frau: Sie ist meine Schwester. Da sandte Abimelech, der König von Gerar, hin und ließ Sara holen.
Aber Gott kam zu Abimelech des Nachts im Traum und sprach zu ihm:
Siehe, du bist des Todes um der Frau willen, die du genommen hast; denn sie ist eines Mannes Ehefrau.
(1. Mose 20,1-3; Lutherbibel 2027 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
Abimelech, der König von Gerar, hielt Sara für eine Schwester Abrahams. Er wusste nicht, dass sie seine Ehefrau war.
Da ließ er - so lesen wir - Sara holen.
Zum einen wundere ich mich, dass Abimelech Sara holen ließ - wurde sie denn nicht gefragt, ob sie dies möchte?
Ich denke, wäre sie gefragt worden, hätte sie doch sicherlich abgelehnt - oder fürchtete sie unangenehme Folgen?
Wäre eine Ablehnung des Ansinnens des Königs von Gerar als Respektlosigkeit eingestuft worden?
Ich wundere mich auch darüber, dass Sara geholt wurde, obwohl sie ja zu diesem Zeitpunkt bereits alt und hochbetagt war.
Schon vor der Sintflut hatte Gott das Lebensalter der Menschen auf 120 Jahre begrenzt:
Da sprach der HERR: Mein Geist soll nicht immerdar im Menschen walten, denn er ist Fleisch.
Ich will ihm als Lebenszeit geben hundertzwanzig Jahre.
(1. Mose 6,3; Lutherbibel 2027 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
Dennoch erreichten Noah und seine Nachkommen zunächst ein deutlich höheres Lebensalter.
Zur Zeit Abrahams hingegen galt ein Mensch in einem Alter von 80 oder 90 Jahren bereits als alt und hochbetagt.
Abraham wurde schließlich immerhin noch 175 Jahre alt (1. Mose 25,7).
Warum hat Abimelech Sara holen lassen? Begehrte er sie als Ehefrau für sich selbst?
Wir lesen weiter:
Abimelech aber hatte sie nicht berührt und sprach: Herr, willst du denn auch ein gerechtes Volk umbringen?
Hat er nicht zu mir gesagt: Sie ist meine Schwester? Und sie hat auch gesagt: Er ist mein Bruder.
Hab ich das doch getan mit einfältigem Herzen und unschuldigen Händen.
(1. Mose 20,4-5; Lutherbibel 2027 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
Abimelech hatte also Sara holen lassen, obwohl sie alt und hochbetagt gewesen war.
Dann hat er sie nicht berührt - wohl über Wochen und Monate hinweg, wie aus dem Zusammenhang ersichtlich wird.
Warum hat er sie dann holen lassen, wenn nicht als Ehefrau für sich selbst?
Söhne und Töchter konnte er ja nach menschlichem Ermessen auch nicht mehr von ihr erwarten.
Merciful
AntwortenRe: Adam - Noah - Abraham
von Merciful am 04.01.2026 16:45nusskeks schrieb: Die biblische Überlieferung verstehe ich jedoch als zuverlässig gegeben.
Ich nehme die biblischen Texte so, wie sie sind.
Ich möchte zunächst nur wissen und feststellen, was in ihnen ausgesagt wird.
Für mich ist die Beobachtung interessant, dass etwa Noah noch rund 60 Jahre lebte, nachdem Abraham geboren wurde.
Juden und Christen gingen über Jahrhunderte davon aus, dass Mose die 5 Bücher geschrieben habe, die seinen Namen tragen.
Er lebte aber mehrere Jahrhunderte nach Noah und Abraham.
Will man verstehen, wie der Pentateusch, also die 5 Bücher Mose, geworden ist, muss man genau hinsehen.
Wahrnehmen, was die Schrift selbst hinsichtlich dieser Frage erkennbar werden lässt.
Häufig wird hervorgehoben, dass wir von etlichen Büchern des Alten Testaments den Autor nicht kennen.
Dies deswegen, weil im Altertum die Bücher nicht selten anonym geschrieben und überliefert worden seien.
Ich kann mir aber denken, dass wir die Autoren prinzipiell kennen, wenngleich die Zuordnung nicht gesichert sein mag.
Von Noah, Abraham, Mose und den Propheten lesen wir, dass Gott direkt, persönlich mit ihnen sprach.
Die Propheten sprachen in seinem Namen und verkündeten sein Wort.
Zugleich wird es aber auch eine Überlieferung gegeben haben, zunächst in mündlicher Art,
dann aber und daneben hier und da auch in schriftlicher Art.
Gerade wenn man davon ausgeht, dass die Menschen damals tatsächlich so alt geworden sind,
wäre genügend Zeit vorhanden gewesen, in mancherlei Erzählungen die Geschichte und Geschichten
vorheriger Generationen festzuhalten und zu überliefern.
Spätestens mit Beginn der Königszeit (David, Salomo) wird man vermehrt mit der Tätigkeit des Schreibens rechnen können.
David (Psalmen), Salomo (Sprüche), Jesaja, Jeremia, Hesekiel (Prophetie und Geschichte der Königreiche),
bis hin zu Esra (Thora) und Daniel könnten am Werden des Alten Testaments mitgewirkt haben.
Ihrem Selbstverständnis nach hat Gott in der Geschichte seines Volkes durch Menschen geredet
und diese Worte wurden in ihr, der Bibel, aufgezeichnet und bezeugt.
Mit diesen Ausführungen bin ich nun aber leider vom eigentlichen Anliegen dieses Threads ein wenig abgekommen.
Ich möchte hier, wie beschrieben, eigentlich in erster Linie beobachten und diese Beobachtungen am Text notieren.
Merciful
Re: Adam - Noah - Abraham
von Merciful am 04.01.2026 11:17Hallo, nusskeks,
Anmerkungen sind erlaubt.
Es ist klar, dass die Bibel meines Wissens nirgends etwa eine direkte Begegnung Noahs mit Abraham erwähnt.
Aber rechnerisch, wenn man die Angaben zu den Lebensdaten der biblischen Personen so nimmt, wie sie notiert wurden,
dann ergeben sich konsequenterweise zeitliche Überschneidungen einzelner Lebenszeiten.
Ob der Autor der Genesis sich wohl dessen bewusst war? Ich vermute: ja.
So wird z.B. festgestellt, dass Lamech, der Vater von Noah, ein Alter von 777 Jahren erreichte.
Hätte der Autor der Genesis hier eine noch größere Zahl angesetzt, etwa 780 Jahre,
so stünde diese Angabe im Widerspruch zu den Angaben zur Sintfluterzählung.
Lamech hätte die Sintflut dann um 2 oder 3 Jahre überlebt, obwohl doch diese nur jene 8 Personen in der Arche überlebten.
Daher denke ich schon, dass der Autor der Genesis nachgerechnet hat, ob seine Angaben zu den Lebensdaten möglich sind.
Oder die Korrektheit der Zahlen ergibt sich aus der zuverlässigen Überlieferung der Lebensdaten über die Jahrhunderte hinweg.
Merciful
Adam - Noah - Abraham
von Merciful am 03.01.2026 17:06Ich notiere hier ein Ergebnis, welches noch genauer zu prüfen ist.
Geht man von den Zahlen aus, die im Buch 1. Mose in den Geschlechtsregistern überliefert werden,
so ergibt sich der Schluss, dass Adam vor der Sintflut gestorben ist und Noah nicht mehr kennengelernt hat.
Aber der Vater von Noah, nämlich Lamech, kann den Adam kennengelernt haben, da Adam zu seiner Zeit noch lebte.
Lamech starb ungefähr 5 Jahre vor der Sintflut. Dessen Vater, Metuschelach, starb ungefähr 5 Jahre später als sein Sohn.
Metuschelach starb also ungefähr zur Zeit der Sintflut.
Als später dann Abram ungefähr 60 Jahre alt war, starb sein Ahnherr Noah.
Abram kann also den Noah kennengelernt haben.
Und da der Turmbau zu Babel in späterer Zeit erfolgte, müssten Noah und Abram dieselbe Sprache gesprochen haben.
Es könnten also Adam über Lamech und Noah bis hin zu Abram die bisherige Geschichte zumindest mündlich überliefert haben.
Nicht zuletzt ist auch noch Terach zu nennen, der Vater Abrams. Abram (Abraham) war ungefähr 135 Jahre alt, als Terach verstarb.
Terach war derjenige, der mit Abram, dessen Frau Sarai und mit Lot, dem Neffen Abrams, einst von Ur nach Haran gezogen war.
Später dann zogen Abram, Sarai und Lot weiter in das Land Kanaan.
Merciful
Re: Raum der Stille und des Gebets
von Merciful am 01.01.2026 10:41(Lied zur Jahreslosung, Clemens Bittlinger, YouTube)
(Predigt zur Jahreslosung, Dr. Malte Detje, YouTube)
Merciful
Re: Raum der Stille und des Gebets
von Merciful am 30.12.2025 18:51(Predigt von Pastor Dr. Malte Detje, YouTube)
Merciful
Re: Wie findet man d a s Wort d e n Gedanken aus der Fülle
von Merciful am 26.12.2025 10:50Wirst du der Stimme des HERRN, deines Gottes, gehorchen und tun, was recht ist vor ihm, und merken auf seine Gebote
und halten alle seine Gesetze, so will ich dir keine der Krankheiten auferlegen, die ich den Ägyptern auferlegt habe;
denn ich bin der HERR, dein Arzt.
(2. Mose 15,26; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
Seit gestern bin ich krank, aber der Herr ist mein Arzt.
Merciful
Re: Raum der Stille und des Gebets
von Merciful am 25.12.2025 19:17(Elvis Presley, Royal Philharmonic Orchestra)
O come, let us adore him, Christ the Lord!
Merciful
Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden
von Merciful am 21.12.2025 11:13Auffällig ist, dass Johannes taufte, obwohl ja im Buch des Propheten Jesaja nicht direkt von der Taufe die Rede ist.
Und er kam in die ganze Gegend um den Jordan und predigte die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden,
wie geschrieben steht im Buch der Worte des Propheten Jesaja:
»Es ist eine Stimme eines Predigers in der Wüste:
Bereitet den Weg des Herrn, macht seine Steige eben!
Alle Täler sollen erhöht werden, und alle Berge und Hügel sollen erniedrigt werden;
und was krumm ist, soll gerade werden, und was uneben ist, soll ebener Weg werden,
und alles Fleisch wird das Heil Gottes sehen.«
(Evangelium nach Lukas 3,3-6; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
Lukas zitiert hier Verse aus dem Buch des Propheten Jesaja:
Es ruft eine Stimme:
In der Wüste bereitet dem HERRN den Weg, macht in der Steppe eine ebene Bahn unserm Gott!
Alle Täler sollen erhöht werden, und alle Berge und Hügel sollen erniedrigt werden,
und was uneben ist, soll gerade, und was hügelig ist, soll eben werden;
denn die Herrlichkeit des HERRN soll offenbart werden,
und alles Fleisch miteinander wird es sehen;
denn des HERRN Mund hat's geredet.
(Jesaja 40,3-5; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
Allerdings finden sich Wasser und Geist auch bei Jesaja:
Wascht euch, reinigt euch, tut eure bösen Taten aus meinen Augen.
(Jesaja 1,16; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
Denn ich will Wasser gießen auf das Durstige und Ströme auf das Dürre:
Ich will meinen Geist auf deine Kinder gießen und meinen Segen auf deine Nachkommen,
dass sie wachsen sollen wie Gras zwischen Wassern, wie die Weiden an den Wasserbächen.
(Jesaja 44,3-4; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
Merciful
Re: Raum der Stille und des Gebets
von Merciful am 19.12.2025 19:43(Peter Strauch, SCM Hänssler, YouTube)
Merciful