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Re: Wieso kam Jesus auf die Erde?

von Cleopatra am 15.02.2017 09:47

Ui sister,

wieso wiederholst du immernoch?

Also: Paulus war ein Jünger Moses? Wo hast du das denn her...? Ist dir bewusst, dass er Römer war...?

Jesus kam nicht nur auf die Erde, um zu lehren.
Wenn du es immer und immer wiederholst, wird es nicht anders.

Ich finde gelis Bibelvers auch sehr treffend.

Und nun, wenn du das Lösegeld nicht so passend in deine Lehre findest, ist es eben die doofe Übersetzung...?
Ich habe mir mal die Mühe gemacht und diesen Vers in ganz vielen verschiedenen Übersetzungen angeschaut.
Überall, bis auf diese Lutherübersetziung steht das WOrt "Lösegeld,"
Nun, dann nehmen wir eben in Zukunft die Luther Übersetzung

Im übrigen möchte ich dich auf Gregs Beitrag aufmerksam machen. Wenn du den verschiedenen Übersetzungen schon nicht glaubst, dann schau dir doch bitte das ursprüngliche Wort an und übersetze es.

Durch den Sündenfall kam die Sünde in die Welt.
Aber was ist Sünde genau?
Das mussten die Israeliten erstmal "lernen". Deshalb gab es die vielen Gesetze und Gebote.
Auch die Bestrafungen wurden so hart, damit die Menschen erstmal lernten, wie schlimm Sünde überhaupt ist.
Die Opfer waren nötig, um die Schuld zu sühnen. Der Lohn der Sünde ist der tod.
Irgendjemand musste deshalb stellvertretend sterben.

Ja, im Neuen Testament wird auch deutlich- es ist garnicht Gottes WUnsch, möglichst viele Opfer zu sehen. Nein, es geht ihm um unser Herz.
Aber die Opfer sind nunmal nötig.
Was also tun?

Und hier kommt Jesus ins Spiel.
Ein Opfertier musste sehr viele Bedingungen erfüllen. Es musste Schuldlos und rein sein.
Da kein Mensch völlig schuldlos ist, hat sich hier Jesus bereiterklärt, eben, stellvertretend für unsere Sünden geopfert zu werden.

Im alten Testament wird er immerwieder angekündigt.
Und nun ist es soweit.

Jesus kam als Mensch auf die Erde.
In der ersten Zeit als Kind hören wir nicht viel von ihm.
Aber dann, drei Jahre vor dieser Erfüllung tritt er auf und nutzt die Zeit, die MEnschen wieder an Gott zu erinnern.

Er will seinen Vater verherrlichen.
Aber er hat auch in all dieser Zeit einen Plan. Er bereitet sogar die Jünger vor und sagt ihnen, was am Ende geschehen muss.
Die Jünger verstanden es noch nicht.
Aber Jesus war von Anfang an auf der Erde, um am Ende als "Sündopfer" zu sterben.

In dem Moment, in dem Jesus starb, zerbrach im Tempel der Vorhang.
Wir lesen es manchmal auf die Schnelle, aber wissen wir, was das bedeutet?
Der Vorhang war sehr hoch. (5,25 m x 5,25 m).
Um zu halten muss er auch ziemlich stark und dick gewesen sein (hier finde ich keine Angabe, die Beschreibung steht in 2. Mose 26)

Dieser Vorhang nun riss von oben nach unten.
Der Weg ins Heiligste Heiligtum war nun frei.
Das bedeutet für uns- der Weg zu Gott ist nun frei.

Das war Gottes Plan.

Von Anfang an. Er wollte seinen geliebten Menschen wieder den Weg frei machen, der durch die Sünde verhindert wurde.

Das Jesus in der Zeit natürlich viel lehrte, ist klar.
Wenn ich weiß, dass ich bald sterbe, werde ich auch noch schnell das Wichtigste mit geben, damit alle informiert werden.

Und Jesus bestätigte ja die ganze Zeit Gottes Gebote und erklärte diese.

Und so, wie es damals nicht ausreichte, die Opfertiere zu besitzen, damit die Schuld getilgt wurde, reicht es auch nicht aus, zu wisen, was damals passiert ist, um die Schuld zu tilgen.
Die Israeliten mussten das Tier abgeben, die Schuld bekennen.
So gild dies auch bei uns. Wir müssen die Schuld bekennen, wir müssen diese Vergebung durch den stellvertretenden Tod annehmen und glauben.

Das ist das erstemal, dass ich sowas von dir höre.
Und wenn du andere Gedanken akzeptierst,dann stelle diese bitte nicht als nicht christlich dar, ja?
Und akzeptiere bitte die AGBs, und die dort enthaltenen Forenregeln, die eben auch die ganze Bibel anerkennen und andere Meinungen nicht schlechtreden.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Jesus verstehen

von Cleopatra am 15.02.2017 07:50

Danke Beroer,

nein, ich denke bei dir nicht, dass du die Beiträge ignorierst.
In einem Thread, in dem viel geschrieben wird, kann gerne mal etwas verloren gehe vor allem, wenn man nicht jeden Tag hier ist
Ja, ich bin gespannt auf deine Antwort, lasse dir Zeit und fühle dich nicht unter Druck gesetzt.
Mit meiner Erinnerung wollte ich nur quasi erinnern

Wg dem Hexenschuss- ja, das kenne ich. Ich schreibe dir eine PN.

Lg Cleo

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Re: Sind wir uns der Ernsthaftigkeit der Bibel bewusst?

von Cleopatra am 15.02.2017 07:46

Unbedingt.
Der Schwerpunkt ist nur unterschiedlich.
Aber ohne das eine wäre das andere unfertig.

Lg Cleo

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Re: Wieso kam Jesus auf die Erde?

von Cleopatra am 14.02.2017 14:51

Sag mal... willst du mir jetzt unterstellen, den Wortlaut nicht richtig wiedergegeben zu haben?
Das wird ja immer überheblicher.
Ich habe de Text zitiert aus der Elberfelder Übersetzung. Die ist schon richtig, keine Sorge.

Aus welcher Übersetzung hast du denn zitiert?

Mir fällt auf, einige deiner zitierten Bibelverse besagen zwar, dass Gott ihm den Auftrag gegeben hat, aber nicht welchen Auftrag.
Was also genau wolltest du mit diesen Versen ausdrücken?

Auch fällt mir auf, dass deine Zitate alle in eine Richtung gehen, nämlich das Lehren.
Aber was sagst du zu den anderen Bibelversen, die es auch gibt, und die ich unter anderem zitiert habe?

Wir müssen wirklich aufpassen und das fällt mir bei dir so enorm stark auf: Wir müssen alle Verse annehmen. Und wir müssen alle Verse gemeinsam nehmen.
Der Mensch neigt ja manchmal dazu, eine Seite mehr zu betonen. Jedem ist auch etwas anderes wichtig, klar.
Aber ignorieren oder ausgrenzen dürfen wir das auf keinen Fall.
Es gibt noch die anderen Bibelverse.
Jesus hatte noch einen Auftrag und der beinhaltete viel mehr als die Lehre.

Lg Cleo

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Re: Sind wir uns der Ernsthaftigkeit der Bibel bewusst?

von Cleopatra am 14.02.2017 08:00

Mir fällt gerade ein, dass auch damals dem Volk Israel gesagt wurde, dass die Kinder ganz genau unterwiesen werden sollen.
Gott sagt immer wieder, wenn die Kinder fragen, dann erklärt ihnen (auswendig finde ich gerade die Bibelstelle nicht).
Hier geht es aber dann nicht um Gesetze, sondern um Erfahrungen mit Gott.
Also sollte auch immer wieder richtig erinnert werden und weitergegeben werden, was die Menschen mit Gott erlebt haben (zB Passah).

Spricht das nicht auch mehr für die ganze Bibel?
Und ist das mit den Gesetzen nicht mehr die Ergänzung?

Jesus spricht in dem Vers in Matthäus 5 ja auch die Pharisäer und Schriftgelehrten an.
Ja, denn sie hatten den Gesetzen ja auch immer mehr Gesetze hinzugetan.
Das macht Sinn.

Nur- was ist quasi mit dem Rest?

Als Beispiel: Wir glauben, dass Gott die Erde erschaffen hat- Ja
Aber wir verneinen die Zeiteinteilung (7 Tage)- Nein.

Oder: Wir glauben, dass das Volk Israel durch die Wüste zog- ja
Aber wir verneinen die Existenz der Feuer- und Wolkensäule- nein.

Das sind nur zwei Beispiele. Aber was ist damit?
Ist das nicht genauso gefährlich und schlimmm? Da wir ja quasi Gottes Wort nur zur Hälfte glauben und eben nur das annehmen, was wir zB verstehen können?

Lg Cleo

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Re: Sind wir uns der Ernsthaftigkeit der Bibel bewusst?

von Cleopatra am 14.02.2017 07:54

Lieber Hyperion,

diesen Hinweis von dir habe ich gestern Abend schon gelesen und ich musste aufhorchen.
Wow, stimmt, da bin ich selbst schon wieder in eine Falle getappt.
Die Falle des "der Vers ist mir bekannt drum lese ich ihn schnell".
Dieses genaue Hinsehen ist ja genauso wichtig.
Danke für diesen Hinweis.

Nun, dann überlegen wir mal weiter. Klar, das Gesetz von Mose- damit sind alle Gebote und Gesetze gemeint?
Oder was genau ist damit gemeint?
Wenn wir schon genau hinschauen- es steht ja nicht "die Gesetze", sondern "vom Gesetz" (Einzahl)
Und was ist das Gesetz der Propheten?

Lg Cleo

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Re: Wieso kam Jesus auf die Erde?

von Cleopatra am 14.02.2017 07:51

Stimmt Pal, denn Gott hatte die ganze Zeit ja gewusst, was geschehen wird.
So groß ist er.

Und ja Marcus- klar wäre das am Besten gewese, das wäre echt am entspanntesten ;-D

Lg Cleo

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Re: Jesus verstehen

von Cleopatra am 14.02.2017 07:50

Lieber Beroer,

was sagst du dazu, dass Jesus Sünden vergeben konnte?
Sowas kann doch nur Gott, oder?

Hast du meinen Beitrag als deine Antwort gelesen zum Umgang mit den Bibeltexten?

Lg Cleo

PS: Hexenschuss ist fies, geht es dir jetzt wieder besser?

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Re: Sind wir uns der Ernsthaftigkeit der Bibel bewusst?

von Cleopatra am 13.02.2017 17:39

Oh lieber Greg,

na das ist ja wunderbar ;-D

Ich habe die Vermutung, dass ihr über Buße redet. Und genau das wird im Nachbarthread gerade getan.
Daher meine Frage, um sicherzugehen, denn dann würde ich eure Beiträge dort in den Thread hineinkopieren.

In diesem Thread geht es ja mehr um das Thema "Teile der Biben weglassen oder hinzufügen".

Lg Cleo

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Wieso kam Jesus auf die Erde?

von Cleopatra am 13.02.2017 15:00

Ich habe mal Onkel Bibelserver diese Frage gestellt und in die Suchleiste "ich bin gekommen" und "Jesus ist gekommen" eingegeben.

Das sind bestimmt nicht alle Bibelverse, die den Grund nennen, denn gerade im alten Testament finden wir ja auch sehr viele Hinweise auf den Erlöser.

Aber hier mal einige Bibelstellen zum nachlesen:

Matthäus 5,17 Meint nicht, dass ich gekommen sei, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen.

Matthäus 9,12 Als aber er es hörte, sprach er: Nicht die Starken brauchen einen Arzt, sondern die Kranken.
13 Geht aber hin und lernt, was das ist: "Ich will Barmherzigkeit und nicht Schlachtopfer." Denn ich bin nicht gekommen, Gerechte zu rufen, sondern Sünder.

Matthäus 10, 34 Meint nicht, dass ich gekommen sei, Frieden auf die Erde zu bringen; ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert.
35 Denn ich bin gekommen, den Menschen zu entzweien mit seinem Vater und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter;
36 und des Menschen Feinde werden seine eigenen Hausgenossen sein.
37 Wer Vater oder Mutter mehr liebt als mich, ist meiner nicht würdig; und wer Sohn oder Tochter mehr liebt als mich, ist meiner nicht würdig;

Matthäus 20, 28 gleichwie der Sohn des Menschen nicht gekommen ist, um bedient zu werden, sondern um zu dienen und sein Leben zu geben als Lösegeld für viele.

Johannes 10, 10 Der Dieb kommt nur, um zu stehlen und zu schlachten und zu verderben. Ich bin gekommen, damit sie Leben haben und es in Überfluss haben.

Johannes 12, .
27 Jetzt ist meine Seele bestürzt. Und was soll ich sagen? Vater, rette mich aus dieser Stunde? Doch darum bin ich in diese Stunde gekommen.
28 Vater, verherrliche deinen Namen!

Im Alten Testament wird auch deutlich, dass Jesus wegen unserer Sünde gekommen ist.
Wie Matthäus 20 wunderbar beschreibt- das Lösegeld für viele.
Wäre Jesus nicht gekommen und hätte unsere Schuld auf sich genommen und sich für uns als Opfer bereiterklärt, wäre er auch nicht auferstanden, dann hätten wir alle keine Möglichkeit, zu Gott zu kommen.
Dann wären unsere Sünden nicht vergeben.

Ich bin Gott soooo dankbar, dass er damals schon, als Adam und Eva das erstemal gesündigt hatten, diesen großen Heilsplan vorbereitete und später durch Jesus ausführte.

Lg Cleo

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