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Re: Das Vollkommene ist da!

von nusskeks am 16.10.2026 15:55

Hm. Das würde bedeuten, dass unsere Erkenntnis der Wahrheit heute kein Stückwerk mehr ist. Denn genau das sagt Paulus. Er sagt nicht, etwas würde kommen oder erscheinen, welches an oder in sich die "vollkommene Erkenntnis" berge. Paulus spricht vom menschlichen Vermögen der Erkennens, welches sich dahingehend ändere, dass Wahrheit von uns Menschen nicht mehr stückweise erkannt werde. 

Tatsächlich gibt es in der Bibel einen Umstand, der in diesem Sinne die Wahrnehmung der Wahrheit von Menschen erweitert. Dies ist jedoch nicht die Schrift sondern die Innewohnung des Heilige Geistes. Dies wiederum würde ebenfalls darauf hin deuten, dass Paulus von der Wiederkunft Jesu schreibt. Denn der Heilige Geist ist unser "Angeld" und unser "Siegel" auf das hin, was noch kommt.

Das Menschen heute in Bezug auf das Erkennen von Wahrheit keine Beschränkung mehr hätten, ist mir bis dato nicht aufgefallen. Was auffallen könnte ist jedoch, dass Paulus in Vers 13 kein "Jetzt - Dann" mehr formuliert, wie er es in den Versen davor getan hat. Er spricht von einem "nun", was im Grundtext entweder eine zeitliche Einordnung oder eine Schlussfolgerung sein kann. Da wir gegenwärtig in einer Zeit von Hoffnung, Glaube und Liebe leben, halte ich die zeitliche Einordnung von wahrscheinlich. Das hat sich zu damals nicht geändert. Die Liebe ist größer als Hoffnung und Glaube. Daas ist wahr.

Die menschlichen Fähigkeiten zur Wahrnehmung von Wahrheit jedoch, werden sich drastisch verändern, sobald Hoffnung und Glaube in ihrer aktuellen Form enden. Denn sowohl Hoffnung als auch Glaube enthalten den Aspekt des unsichtbaren und noch nicht vollendeten. Das betrifft sowohl die Offenbarung der Heiligen also auch der Gottes und des Jesus Christus.

Schaue ich an den Anfang des 1. Korinther Briefes und betrachte, worauf die Korinther, nach all dem was ihnen geschenkt wurde, noch warten, so ist dies die Offenbarung des Jesus Christus (V.7) was mir auch viel natürlicher erscheint, da es, im Gegensatz zu einem etwaigen fertigen Schrift-Kanon, dazu etliche Verheißungen gibt. 

Obwohl ein Schrift-Kanon eine (theoretisch) mögliche Erklärung für das "Vollkommene" sein könnte, gibt die Schrift selber nirgendwo hinreichende Gründe, es auch als wahrscheinliche Erklärung in Betracht zu ziehen. Es fehlen alle Hinweise darauf, dass die Verschriftlichung von Gottes Wort an irgendeiner einer Stelle der Heilsgeschichte im Neuen Bund eine Zäsur darstellen könnte. Das Erscheinen des Jesus Christus hingegen, welcher das Wort Gottes in Person ist, wird etliche Male mit einschneidenden Umwälzungen in Verbindung gebracht.

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Das Vollkommene ist da!

von nusskeks am 16.10.2026 10:26

Hallo Zusammen,

so wie ich es verstanden habe versucht er zu belegen, dass "das Vollkommene" in 1Korinther 13 die Bibel ist und nicht Jesus. Wörtlich sagt er: 

wobei die gewählte Formulierung, Jesus Christus <> Wort Gottes, als Gegensatz bereits etwas unglücklich gewählt ist.

Das ist ein ziemlich alte Diskussion, die im Zuge des sog. Dispensationalismus eine extrem weite Verbreitung fand. In den dort behaupteten, fest voneinander getrennten Heilszeiten ist es notwendig, dass alle besonderen Charismen bereits aufgehört haben. Sonst hat man zu darin viele Erklärungslücken. Darum ist es ebenfalls nötig zu sagen, von "Angesicht zu Angesicht" bedeutet nicht das, was es sagt. Eben von "Angesicht zu Angesicht" und das als Gegensatz zu dem Spiegel.

Das der vollständige Kanon der Bibel in seiner heutigen Form damals nicht bekannt und als Prophezeiung auch nicht angekündigt war, wird ebenso vergessen wie der Umstand, dass auch die aktuell vorliegende Bibel nicht in dem Sinne vollkommen ist, dass sie nicht im Zuge der Wiederkunft von Jesus, als dem eigentlichen Wort Gottes, noch übertroffen würde. Es geht in 1Kor. 13 ja um die Begrenzung von Menschen. Die bleibt bestehen bis zur Auferstehung.

Man relativiert also sowohl das "Vollkommene", das "von Angesicht zu Angesicht" als auch den Vergleich mit dem Spiegel in 1Kor 13, der in der Form nicht zu den anderen Belegstellen passt, um die besonderen Charismen aus der Welt zu schaffen.

Wie dem auch sei. Glaube, Hoffnung und Liebe haben nicht aufgehört. Sie bleiben, bis Jesus kommt. Die Liebe bleibt bis in die Ewigkeit. Die Bibel ändert daran nichts. Ist auch nicht nötig.

Hoditai, Mensch des Weges 
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Re: Clownis Welt

von nusskeks am 11.10.2026 10:21

Es gab einige Bezüge, die ich bei 3.Mose 23,40 hatte. Das mit dem Baum der Erkenntnis gehörte dazu.

Danke fürs Teilen dessen, was in Deinem Unterricht vorkam.

Hoditai, Mensch des Weges 
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Re: Wenn du willst, so kannst du!

von nusskeks am 08.10.2026 12:33

Offtopic: Bei längeren Texten wird es sehr unübersichtlich, wenn man für jeden Satz einen Absatz macht. 

Hoditai, Mensch des Weges 
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Re: Wenn du willst, so kannst du!

von nusskeks am 07.10.2026 14:37

Hm. Gute Frage. Man könnte, so man in die Schriften schaut, fast darauf kommen. Es scheint einen Zusammenhang zu geben, aber keine Kausalität. Denn längst nicht alle Menschen die in der Schrift durch Gott geheilt wurden, hatten einen erkennbaren Glauben. Auch im genannten Beispiel "Hilf meinem Unglauben" stehen die Zweifel ausdrücklich im Raum. Was ich zum Beispiel in der Heimatstadt Jesu sehe, ist nicht nur Unglaube, es ist Ablehnung. Vielleicht kommen wir damit weiter?

Direkt zu der Frage würde ich zunächst sagen: Ja, Unglaube kann ein Hindernis für Gottes Wirken sein, wenn damit die Weigerung gemeint ist, Christus zu vertrauen, ihn anzurufen oder sich seinem Wirken zu öffnen. Nazareth zeigt das deutlich. Aber nein, unser Glaube ist nicht eine notwendige Voraussetzung, ohne die Gott nicht heilen könnte.

Eine Kausalität von Gottes Möglichkeit zur Heilung zu einer geheilten oder nicht geheilten Krankheit können wir hingegen nicht eindeutig nachvollziehen. Gott und sein Geist wirken wo sie wollen. Auch der eindeutige Zusammenhang zwischen dem "Tun und dem Ergehen" lässt sich in der Schrift nicht erkennen. Das wird an diversen Stellen auch klar abgelehnt. 

Allein die Größe des Glaubens ist also kein Gradmesser für die Häufigkeit göttlicher Heilung. Das Beispiel aus Mark 9,22-24 ist da sehr anschaulich. Manchmal ist auch die Krankheit selbst der Wille Gottes und klares Zeichen seiner Liebe. 

Mir kommt eine andere Frage in den Sinn: Rechnen wir tatsächlich mit Gottes Handeln und bitten wir ihn darum – ohne aus unserem Glauben eine Bedingung zu machen, an die Gott gebunden wäre?

Hm, hier sollte ich erstmal enden.

Hoditai, Mensch des Weges 
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Re: Israel braucht unser Gebet. Terror, Gazastreifen, Jerusalem 2. Versuch

von nusskeks am 07.10.2026 14:07

Der Terror ist nicht vergessen und die Aufarbeitung hat kaum begonnen. Die meisten Videos von den Taten der Hamas die es zu diesem Tag gibt, traue ich mich nicht anzusehen. Was ich weiß, erschüttert mich und lässt mir die Augen überlaufen.

Was da heute von nicht wenigen Deutschen verharmlosend als "Akt des Widerstandes" bezeichnet wird, kannte an unmenschlicher Ekelhaftigkeit und Blutrausch keine Grenzen. Durch nichts zu rechtfertigen sind die Taten der Hamas. 

Heute ist der 07.10. Israel braucht unser Gebet und Deutschland ob der Entwicklung hier auch. 

Hoditai, Mensch des Weges 
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Re: Clownis Welt

von nusskeks am 06.10.2026 10:46

Ja, ich.

Hoditai, Mensch des Weges 
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Re: Wenn du willst, so kannst du!

von nusskeks am 05.10.2026 13:11

Ich glaube, dass Jesus der Messias ist. Er ist Gott. Gott ist Liebe. Jesus liebt die Menschen, kam auf diese Erde um Erlösung zu ermöglichen. Jesus heilte, weil er die Menschen liebt. Das zeigt auch: Er ist der Messias, von dem die Propheten sprechen und auf den auch Israel wartete.

Das Jesus damals heilte, glaubt man der Überleiferung, oder eben nicht. Beweisen kann man es nicht. Erzwingen kann man dieses Vertrauen auch nicht. Es muss von Gott geschenkt werden. Dann nimmt man es an, oder weigert sich. Bei den Heilungen die Jesus durchführte, gab es keine Versuche, keine Fehlschläge. Er konnte damals alles und jeden heilen. Und er tat es auch. Denn die Zeit des Messias war gekommen. Der Neue Bund wurde vorbereitet und geschlossen. In Jesus Christus.

Und heute? Schaue ich mir die Schriften nach Pfingesten an, so finde ich Heilungen und Menschen, die nicht geheilt wurden. Das entspricht dem, was ich heute sehe. Heilung ist also noch da. Körperliches Leid und Verfall sind ebenfalls noch da. Daran hat sich bis nichts geändert. Wonach wählt Gott aus, wen er wann, wovon heilt und wen nicht? Das weiß ich nicht. Dieses Wissen würde mir vermutlich auch nicht helfen.

Hilfe bekomme ich von Aussagen wie in Römer 8,28 die ich auf mich beziehe. Alles muss mir zum besten dienen. Auch meine Krankheiten und Einschränkungen. Gott sei Dank.

Hoditai, Mensch des Weges 
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Re: Israel braucht unser Gebet. Terror, Gazastreifen, Jerusalem 2. Versuch

von nusskeks am 01.10.2026 13:03

Ich bin meinem Messias sehr dankbar, dass er einen schlimmen Terroranschlag verhindert und und bete, dass der verletzte Pilot vollständig genesen wird.

https://www.juedische-allgemeine.de/israel/was-an-bord-des-flydubai-flugs-nach-tel-aviv-wirklich-passierte/

Hoditai, Mensch des Weges 
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Re: Israel braucht unser Gebet. Terror, Gazastreifen, Jerusalem 2. Versuch

von nusskeks am 25.09.2026 09:19

Jesus hat Verfolgung angekündigt für solche, die ihm nachfolgen. Ich finde nirgendwo eine Verheißung, dass ich jemals ohne Scham oder Angst vor Ablehnung als Jesusnachfolger werde leben können. Allerdings ist Scham etwas, was in mir selbst entsteht. Das könnte der Heilige Geist beseitigen, so wie es Paulus über sich auch gesagt hat. Er schämt sich des Evangeliums nicht. Ein wichtiges Vorbild, für mich.

Ansonsten soll dieser Thread hier von Israel und den Juden handeln. Andere Themen können gerne woanders besprochen werden. Jesusnachfolge wird in der Bibel nicht als optionale Eigenschaft beschrieben. Einzug und Versiegelung durch den Geist Gottes verändern die Identität eines Menschen. Er wird eine neue Kreatur / Schöpfung. Aber sowas kann dann gerne woanders ausgeführt werden. Hier soll es um:

"Israel braucht unser Gebet. Terror, Gazastreifen, Jerusalem"
gehen.
Dankeschön.

Hoditai, Mensch des Weges 
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