Erlösung

Re: Erlösung

von Henoch am 12.06.2014 21:59

Hallo Merciful,
ich versuche es mal so herum, zu erklären, was ich meine.... 
Das eine ist eine rechtliche und geistliche Tatsache aus dem neuen Bund und das andere ist der Prozess dazu.
Rechtlich und geistlich gesehen (in Gottes Gerechtigkeit) sind wir vollendet. Deshalb sage ich nochmal, wir dürfen die Dinge vom Ziel aus sehen.
Wären wir rechtlich gesehen nicht vollendet, dann dürften wir nicht vor Gott treten, denn er ist heilig.
Wären wir schon vollendet und nicht in einem Prozess, dann würden wir nicht mehr sündigen.

Nun heiligen wir uns nicht selbst, sondern wir werden geheiligt und Gott wird sein Werk an uns vollenden. Das ist so sicher, weil ER es tut und weil es versprochen ist, und deshalb können wir jetzt schon als vollendet betrachtet werden.

Es geht mir darum, dass wir unseren Stand in Gott erkennen, denn das bringt uns in einen Freimut und in eine Zuversicht vor dem Herrn und dann hört es auf, was Du sagst, dass Du weniger Gemeinschaft oder weniger gute Gemeinschaft mit dem Herrn hast, wenn Du sündigst.

Henoch

Re: Erlösung

von Merciful am 12.06.2014 21:18

Ich vertraue darauf, dass er, der bei euch das gute Werk begonnen hat, es auch vollenden wird bis zum Tag Christi Jesu.

(Brief des Paulus an die Philipper 1, 6; Einheitsübersetzung)

Dies hätte Paulus den Philippern damals wohl kaum geschrieben, wenn er der Meinung gewesen wäre, jene seien bereits vollendet. Nein, er sagt ja, dass Gott das gute Werk bei ihnen angefangen habe, aber vollendet war es noch nicht. Er vertraute aber darauf, dass Gott das gute Werk bei ihnen vollenden würde bis an den Tag Christi. Die Vollendung also geschieht erst mit dem Kommen Jesu in Herrlichkeit.

Darum, liebe Brüder - ihr wart ja immer gehorsam, nicht nur in meiner Gegenwart, sondern noch viel mehr jetzt in meiner Abwesenheit -: müht euch mit Furcht und Zittern um euer Heil! Denn Gott ist es, der in euch das Wollen und das Vollbringen bewirkt, noch über euren guten Willen hinaus.

(Brief des Paulus an die Philipper 2, 12-13; Einheitsübersetzung)

Wie, die Philipper waren bereits vollendet? Warum mahnte Paulus sie dann, sich um ihr Heil zu mühen? Und dieses mit Furcht und Zittern! Wenn sie schon am Ziel waren und vollendet, warum bedurften sie dann noch der Mahnung des Apostels? Und warum hätten sie sich fürchten und zittern sollen? Wer schon am Ziel angekommen ist, muss nicht mehr zittern.

Wissen wir überhaupt noch, was es heißt, sich um das Heil mit Furcht und Zittern zu mühen? Stattdessen meinen wir, mit der Bekehrung seien wir bereits am Ziel angekommen. Für den Apostel aber waren Bekehrung und Wiedergeburt der Anfang des guten Werkes Gottes. Von diesem erwartete er in Zuversicht, dass er es auch vollenden würde am Tage Christi. Nein, die Meinung des Paulus ist hier ganz klar. Die Philipper waren noch nicht vollendet, das gute Werk war noch nicht vollendet. Die Vollendung stand noch aus.

Nicht dass ich es schon erreicht hätte oder dass ich schon vollendet wäre. Aber ich strebe danach, es zu ergreifen, weil auch ich von Christus Jesus ergriffen worden bin. Brüder, ich bilde mir nicht ein, dass ich es schon ergriffen hätte. Eines aber tue ich: Ich vergesse, was hinter mir liegt, und strecke mich nach dem aus, was vor mir ist. Das Ziel vor Augen, jage ich nach dem Siegespreis: der himmlischen Berufung, die Gott uns in Christus Jesus schenkt.

(Brief des Paulus an die Philipper 3, 12-14; Einheitsübersetzung)

Der Vollständigkeit halber zitiere ich auch noch einmal diese Verse, da aus ihnen die Auffassung des Apostels klar hervorgeht.

Merciful

Re: Erlösung

von solana am 12.06.2014 13:30

Lieber Merciful
In diesem Zusammenhang hat mir ein Vers geholfen, den ich dir gern weitergeben möchte:

Röm 6,14 Denn die Sünde wird nicht herrschen können über euch, weil ihr ja nicht unter dem Gesetz seid, sondern unter der Gnade.

Wir (oder zumindest ich) schaffen es nicht, uns ganz rein zu halten von jeglicher Sünde, sondern nur, uns davon distanzieren, sobald sie uns bewusst wird. Auch das wiederum nicht aus eigener Kraft, aber wir dürfen darum bitten, wenn wir es nicht schaffen.

Und das, was uns an Fehlern schon "passiert" ist und nun nicht mehr rückgängig zu machen, dürfen wir loslassen und die Vergebung in Anspruch nehmen - aus der Gnade leben, nicht unsere "Identität" auf das aufbauen, was wir geleistet oder vebockt haben. Wir sind vor Gott nicht das, was unter dem Strich herauskommt, wenn man Gutes und Versagen gegeneinander aufwiegt - auch wenn Menschen uns so beurteilen und auch unser Herz/Gewissen in dieselbe Richtung weist.

1. Joh 3, 19 Daran erkennen wir, dass wir aus der Wahrheit sind, und können unser Herz vor ihm damit zum Schweigen bringen, 20 dass, wenn uns unser Herz verdammt, Gott größer ist als unser Herz und erkennt alle Dinge.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Erlösung

von Henoch am 12.06.2014 12:17

Hallo Merciful,
das kommt genau davon, dass Du vergisst, dass Du vollkommen bist. Du bist in Christus, d.h., der Vater sieht Dich in seinem vollkommenen Sohn so, als wärest Du schon vollkommen.
Du hast seine Vollkommenheit schon geerbt, Du bist schon versetzt in das Reich seines Sohnes, für Dich gilt, dass Dich niemand mehr anklagen kann.
Wenn Du Dich selbst anklagst, an wessen Geist hältst Du Dich denn dann? Doch an den Geist des "Verklägers der Brüder".

Warum sagt Paulus, ich versuche mir kein Gewissen zu machen. Warum heißt es:
1Joh 1,9 Wenn wir aber unsre Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, dass er uns die Sünden vergibt und reinigt uns von aller Ungerechtigkeit.

Was sollen wir machen? Uns selbst beschuldigen und vor Gott den Kopf einziehen??? In eine knechtische Gesinnung fallen?

Nein, wir sollen rufen Abba und bekennen und vertrauen, dass er uns renigt von unseren Sünden...

1Joh 4,18 Furcht ist nicht in der Liebe, sondern die vollkommene Liebe treibt die Furcht aus; denn die Furcht rechnet mit Strafe. Wer sich aber fürchtet, der ist nicht vollkommen in der Liebe.

Warum hat das mit dem Thema zu tun. Nun weil es eine rechtliche Tatsache ist, dass wir heilig sind, völlig reingewaschen und das dürfen wir bezeugen durch Vertrauen zum Vater.

Röm 8,33 Wer will die Auserwählten Gottes beschuldigen? Gott ist hier, der gerecht macht.

1Petr 2,9 Ihr aber seid das auserwählte Geschlecht, die königliche Priesterschaft, das heilige Volk....

Henoch

Re: Erlösung

von Henoch am 12.06.2014 11:18

So ist es Marjo,
wenn wir einseitig denken, wir müssen erst noch vollkommen werden, dann stehen wir in einer knechtischen Gesinnung vor Gott und in uns verstummt die Stimme, die vertrauensvoll ruft: "Abba, lieber Vater". Wenn wir uns einseitig daran festmachen, schon vollendet zu sein, dann besteht die Gefahr, an der Erlösung zu zweifeln, wenn wir doch sündigen.
Frieden mit Gott, dem geliebten und liebenden Vater bekommen wir, weil wir staunen über seine Gnade, Liebe und Größe, über seine Macht und Stärke, uns schon vollendet zu haben, so dass wir freimütig zu ihm kommen können, wenn wir sündigen, wissend, dass wir da, wo wir noch fehlen, seine Gnade  schon haben, weil der Ausgang schon feststeht und deshalb gilt schon jetzt, dass wir Heilige und Priester sind, ja noch viel mehr, seine Kinder und Erben sind.
Das ist geistliche Hoffnung, Freude, Glaube und Vertrauen und das bringt uns zum Vater und in die Anbetung.
Henoch

Re: Erlösung

von marjo am 12.06.2014 10:57

Wir sind bereits erlöst. Vollständig. Die Gewalten und Mächte sind bereits besiegt und wurden entkleidet vorgeführt. Am Kreuz hat Jesus alles vollbracht. Das ist die eine Seite. Vor Gott sind wir in Christus vollkommen und gerecht.

Die andere Seite ist, dass wir ja nun noch hier leben und diese Welt durch die Sünde zersört wurde. Das Erlösungswerk ist auch noch nicht allen berufenen Menschen zuteil geworden. Täglich kommen noch Menschen zum Reich Gottes hinzu. Wir sind also noch hier, obwohl wir bereits erlöst sind. Der Kampf gegen die Sünde ist noch im Gange, obwohl der Ausgang bereits feststeht.

In dieser Zerissenheit leben wir. Nur die eine oder die andere Seite zu betonen bringt immer eine Schieflage mit sich.

grüße, marjo   

Re: Erlösung

von Henoch am 12.06.2014 10:51

Hallo Merciful,
wir sind vollendet, aber wir können diesen Stand noch nich zum Ausdruck bringen, weil wir noch im Fleisch sind.
Hebr 10,14 Denn mit "einem" Opfer hat er für immer die vollendet, die geheiligt werden.

Es ist wahr, dass wir sozusagen noch gehemmt sind im Ausdruck, aber es ist da, denn der heilige Geist, der in uns wohnt, ist vollkommen, wir haben also Vollkommenheit schon geerbt.

Warum ist das wichtig und warum ist das ein Unterschied zu der Idee, wir müssten erst noch vollkommen und vollendet werden.

Es ist ein Unterschied, ob etwas erst entstehen muss, oder ob etwas schon Tatsache ist, wenngleich noch "im Fleisch verborgen. Denn letztere Sichtweise bringt zum Ausdruck, dass wir schon jetzt vollendet sind und das nur noch sichtbar werden muss, durch die Wegnahme des Fleisches. Das macht uns sicher, die Herrlichkeit in Ewigkeit schon zu haben. Das ist echte Hoffnung und Freude und eine tragende Kraft, wenn man den Kampf gegen das sündigen mal wieder verloren hat..
Henoch  

Re: Erlösung

von Merciful am 12.06.2014 09:46

Wie gesagt, Paulus unterscheidet zwischen Vollkommenheit und Vollendung.

Wir können vollkommen sein in Christus, deswegen sind wir aber noch nicht vollendet.

Merciful

Re: Erlösung

von cipher am 12.06.2014 09:45

Wird hier möglicherweise die Errettung mit der Heiligung / geistlichem Wachstum verwechselt? Errettet - und damit vor Gott gerecht sind wir ab Zeitpunk "X". Das wusste sicher auch Paulus. Aber die Heiligung zu erreichen - Christus im Wesen immer ähnlicher zu werden - das kann dauern, dem sollen wir aber "nachjagen". Das beschrieb Paulus mit seinen Worten.

Re: Erlösung

von Merciful am 12.06.2014 09:41

Wann immer die Sünde in meinem Fleisch sich meiner bemächtigt, leide ich unter der Sünde. In solchen Momenten, Phasen, kann ich die Gemeinschaft mit Gott nicht so erleben, wie ich sie dann erlebe, wenn die Sünde in meinem Fleisch sich nicht meiner zu bemächtigen vermag.

Merciful