Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

Re: Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

von MichaR am 02.10.2014 19:09

Hallo Song of Joy,

Es tut mir leid, wenn dich mein Hinweis auf die Schrift ärgert. Aber dies bin ich inzwischen langsam gewohnt, auch wenn es mir extrem schwer fällt das zu verstehen.
Die Stelle mit den Kindlein ist allgemein, die Sache mit der Taufe etwas ganz anderes. Ich will mich hüten einen Vers gegen einen anderen zu verwenden in dieser Sache. Auch in anderen Themen bin ich da vorsichtig, aber seis drum, wenn es nötig wird...
Was die Kindlein betraf, so war dies jedenfalls nicht auf die Taufe gesagt.

Im übrigen war es mir heilsam auch die "unbequemen Verse" des Herrn zunehmend selbst vorzuhalten. Denn die Warheit wird uns frei machen, alle Warheit, nicht nur die Teile, die uns gerade gefallen. Jedenfalls habe ich das so erlebt und kann das nur empfehlen unsere bisherigen Einstellungen zu überdenken an Hand der Schrift.

Dies ist übrigens nicht gesetztlich sondern nennt sich Liebe zu seinem Wort, zu ihm.- nicht das das kommt. Es ist schön sein Wort immer mehr zu erfüllen und bibelkonformer zu werden. Doch ER selbst wird das tun, wenn wir ihn lassen.
So gütig ist er.

Folgendes erging an Johannes den Täufer und seine Jünger, der davor stand sein Haupt zu verlieren... er hätte deshalb Grund gehabt sich zu ärgern, meine ich, hat er doch nur vom Lamm Gottes geredet/prophetzeit....

.... und selig ist, wer sich nicht an mir ärgert! Lukas 7.23

....  Und selig ist, wer sich nicht ärgert an mir! Matthäus 11.6

 

Re: Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

von solana am 02.10.2014 18:51

Hallo Micha
Ja, die persönliche Geschichte jedes einzelnen spielt da immer mit hinein in das Verständnis.
Und mir hat meine Säuglingstaufe sehr viel bedeutet, als ich in einer nicht gläubigen Familie aufwuchs und über Klassenkameraden in eine christliche "Kinderstunde" eingeladen wurde und dort zum Glauben fand.
Insbesondere zu entdecken, welch schöner Taufspruch mir mitgegeben worden war (Jes 43, 1b).
Ich hatte damals ein ganz tief gehendes Erlebnis mit Gott, in dem er mir gezeigt hat, dass er bei mir ist und mich liebt - das hat mich bis heute geprägt.

 

Ich sehe keine Veranlassung dazu, diese Taufe und meinen bisherigen Weg mit Gott für ein "unbiblisches Pseudochristsein" zu halten und nun mit einer Erwachsenentaufe "neu anzufangen".
Es ist mir egal, ob mich andere so "ungetauft" als "echten" Christen anerkennen oder nicht.
Sollte ich einmal in einer Gemeinde Mitglied werden wollen, die eine Taufe vorschreibt für die Aufnahme dort, hätte ich aber auch kein Problem damit, mich nochmal taufen zu lassen. Allerdings würde ich für mich dann darin eben eine andere Bedeutung sehen, eben ein Zeugnis vor der "neuen" Gemeinde.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

von Henoch am 02.10.2014 18:50

Hallo Ihr Lieben,

ich wills mal so sagen. Die Taufe macht uns nicht zu Kindern Gottes, denn es gibt getaufte Atheisten, die sich sogar ärgern würden, wenn man sie Christen nennen würde. Und ohne eine Taufe ist man trotzdem Christ, wenn man Jesus Christus gehört.

Ich persönlich hab mich, als ich zum Glauben kam, nochmals taufen lassen.

Henoch

Re: Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

von song-of-joy am 02.10.2014 18:27

@ MICHA R,also ich krieg selten nen dicken Hals,bei Deiner Antwort schon!!!!!!!
WOZU hat Jesus Christus die Jünger aufgefordert Lasst die Kinder zu mir kommen,denn IHNEN ist das Reich Gottes..."

oder:"Wer das Reich Gottes nicht empfängt wie ein KIND,wird nie hineinkommen..." WOZU wird in der evangelischen Kirche(in MEINER Kirche)
denn die Kindertaufe praktiziert????Als reines RITUAL????? Wenns in Freikirchen die Erwachsenentaufe gibt,ok, nichts dagegen- aber ich bin froh,

als Kind getauft worden zu sein- DAS hab ich so formuliert und das ist auch meine ev. Meinung- DEINE sei Dir überlassen!!!

Re: Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

von Ulli am 02.10.2014 15:13

Hallo Michael,

stille Zeit ist sehr wichtig und sie gibt Kraft, wenn wir uns zu Jesus bekennen und mit ihm in Beziehung leben, dürfen wir uns wohl Christen nennen.

Sollte ich mal in einer Gemeinde gehen, würde ich mich da auch nochmal offen zu Jesus bekennen, aber im Moment würde ich doch lieber in einer Landeskirche gehen, ich weiß nicht ob es da auch solche Taufen gibt.

viel Segen

liebe Grüße Ulli

Re: Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

von MichaR am 02.10.2014 15:10

hallo Solana, ja, das könnte man so sehen, das da Kleinkinder bei waren. ..... Wenn da nicht die Notwendigkeit des Glaubens und die Umkehr und eine Herzensübergabe, Reue notwendig gewesen wären - damals wie heute. Diese schließen aus, das Kleinkinder getauft wurden. Damals wie heute - es wäre schlicht Unsinn, und kein Zeugnis des Glaubenden der sich dieser Welt für "gestorben" halten soll und [zunehmend] "mitgekreuzigt" halten soll mit Christus, oder?

Es ist auch nirgends beschrieben, das damit Kleinkinder gemeint gewesen sein würden. Die wiederspräche dem Gedankengut und dem Sinn und Zeugnis der Taufe im Übrigen. Darum ist das inzwischen für mich nicht mehr haltbar und sollte auch nicht so erwähnt werden.

Nirgends im der Schrift wird von so einer (fragwürdigen) Taufe geredet. Immer waren es Erwachsene von denen berichtet wird. Eine "Nottaufe" oder "Sauglingstaufe" ist genauso unbiblisch wie so manche andere Lehre der staatlichen Landekirchen. Davon wollte ich sehr bald Abstand nehmen.
Auch von einer "Tauferneuerung" Komunion, Konfirmation und all dem weis die Bibel nichts.

hallo Ulli,
siehe obiges, mE. = nein. 
Und es gab sie vllt. zur Zeit Jesu, unmöglich ist das nicht, aber unbiblisch eben.

Ich persönlich hatte mich lange an diesen Satz geklammert, da es nichts anderes gab, um meine "Kindstaufe" meiner Eltern zu verteidigen - bis ich eingestehen musste, das ich nur las, was ich lesen und sehen wollte. Und dies nur um mich zu Rechtfertigen.
Bis mir ein Bruder das genau so erläutert hat und ich ehrlich sein wollte vor dem HERRn. Ich bat um "Erkenntnis der Warheit" und bekam sie. 
Inzwischen kann ich gar nicht mehr verstehen, wie ich damals all mein unbiblisches Zeugs verteidigte und auch noch Verse fand, die augenscheinlich meinen unbiblischen Standpunkt untermauern würden. Heute kann ich über diese Selbsttäuschung nur noch sagen: Vater vergib mir bitte, das ich nicht der Warheit mehr und früher geglaubt hab und das Unrecht verteidigt habe.

Dabei, so meine ich heute, war das schon ein Problem, das ich mich zunächst weder von der Schrift noch von ernsthaften Christen habe überzeugen lassen, was richtig ist, was nicht.

Re: Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

von solana am 02.10.2014 14:19

Hallo Michael
Danke für dein Zeugnis.
Ja, du hast recht, Christ wird man nicht "automatisch" und auch nicht durch ein "Ritual" - egal in welchem Alter es durchgeführt wurde.

Das Wichtigste beim Christwerden ist erst einmal das, was von Gott ausgeht, nämlich sein Ruf:

Joh 6,44 Es kann niemand zu mir kommen, es sei denn, ihn ziehe der Vater, der mich gesandt hat, und ich werde ihn auferwecken am Jüngsten Tage.

Und dann folgt die Antwort des Gerufenen/Gezogenen, der Gottes Wirken in sich zulässt und sein Leben von ihm umgestalten lässt, nach dem Bild seines Sohnes:

Röm 8, 29 Denn die er ausersehen hat, die hat er auch vorherbestimmt, dass sie gleich sein sollten dem Bild seines Sohnes, damit dieser der Erstgeborene sei unter vielen Brüdern.
30 Die er aber vorherbestimmt hat, die hat er auch berufen; die er aber berufen hat, die hat er auch gerecht gemacht; die er aber gerecht gemacht hat, die hat er auch verherrlicht.

Die Akt der Taufe ist nicht mehr als eine öffentliche Bezeugung dieser Antwort  des Menschen, ein öffentliches Bekenntnis - kein "magisches Ritual",  das den Menschen verändert.
So ein Bekenntnis des Glaubens gehört zum Christsein dazu:

Röm 10,10 Denn wenn man von Herzen glaubt, so wird man gerecht; und wenn man mit dem Munde bekennt, so wird man gerettet.

Deshalb sehe ich das auch so wie du, Ulli.
Wer als Kind getauft wurde und in der Konfirmation ein "öffentliches Bekenntnis" dazu abgibt, braucht nicht unbedingt ein erneutes Taufritual. In der Urgemeinde sind ja auch "ganze Häuser" getauft worden. Und ich denke nicht, dass sich die Kinder /Säuglinge darin später nochmal haben taufen lassen.

Ich sehe aber auch nichts Falsches darin, wenn sich jemand als Erwachsener nochmal taufen lassen möchte, um diesen Akt bewusst zu erleben.
Meiner Ansicht nach sollte man daraus kein "Gesetz" ableiten.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

von cipher am 02.10.2014 14:00

So erklärt es die evangelische Landeskirche zumindest, so wurde es auch mir erklärt.

Aber das Thema des Thread lautet ja: "Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!" Und da gilt es zu überlegen, ob das stimmt.

Wer ist "Christ", wer darf sich so nennen? Anfangs war es angeblich sogar ein Schimpfwort der Juden für die Menschen, die Jesus nachfolgten. Dann wurde es die offizielle Bezeichnung, mit der sich Christen selbst bezeichneten.

Als "Christ" bezeichne ich heute Menschen, die erkannt haben, dass Gott als Mensch auf die Erde kam, für uns gestorben ist und die durch ihn wiedergeboren wurden. Und an diesem Vorgang hat die Taufe an sich keinen Anteil. Die erfolgt danach (siehe der Kämmerer aus Äthiopien und Philippus) und ist das äußere Zeichen für die erfolgte Wiedergeburt. Das Zeichen dafür, dass die Sünde abgewaschen wurde. Die Besiegelung des Bundes mit Jesus.

Beides gehört zusammen - die Wiedergeburt und die Taufe. Ich persönlich bin der Überzeugung, dass die Taufe in Ausnahmefällen ausbleiben könnte. Bei einem Sterbenskranken beispielsweise, oder dem Verbrecher am Kreuz neben Jesus. Aber nicht, weil es gerade nicht passt oder vielleicht, weil sich jemand "geniert", denn gerade das soll die Taufe ja sein: Das Bekenntnis vor der Welt zu Jesus. Immerhin hat sich auch Jesus taufen lassen, obwohl er es sicher nicht nötig hatte.

Allerdings glaube ich nicht, dass allein die Taufe den gläubigen Christen ausmacht. Ohne den inneren Wandel wäre eine Taufe ja nicht dieses Zegnis vor der Welt.

Ich wünsche mir für diesen Thread hier sehr!, dass die typischen Taufstreitereien hier keinen Platz finden. Die sind in etwa so typisch wie die Streits um Weihnachtsbaum und Osterhause - und ebensowenig fruchtbringend.

Ich hatte das feuchte Vergnügen, beide Formen der Taufe erlebt zu haben. Als Säugling wurde ich getauft - ich soll laut gewesen sein berichten mir die, die dabei waren. Später habe ich mich dann nochmal taufen lassen. Denn für mich war meine Konfirmation eine echte Tortur, die mich gleich nach dem "Akt" aus der Kirche hinaustrieb. Für unsere Kinder lehnten wir die Säuglingstaufe auch ab, weil wir wussten, dass unsere Kinder deswegen nicht weniger von Jesus geliebt werden würden. Aber zwei unserer Töchter haben sich später mit der "Tröpfeltaufe" taufen lassen - und ich habe keinen Zweifel daran, dass ihre Taufe deswegen nicht gültig sein sollte.

Re: Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

von Henoch am 02.10.2014 13:57

Hallo Ulli,

also in der Bibel wird gesagt, dass wir erst glauben sollen und dann das durch die Taufe bezeugen....kann das ein neun Monate altes Kind?

Ich wurde auch als Baby getauft, aber das machte mich absolut nicht zu einem gläubigen Menschen. Ich kam erst mit 49 Jahren zum Glauben...

Und wo steht in der Bibel, dass die Taufe bestätigt werden muss?

Henoch

Re: Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

von Ulli am 02.10.2014 13:28

Hallo Micha,

steht in der Bibel das die Kindstaufe nichts Wert ist, und gab es sie zur Zeit Jesus schon?

Wenn ich als Baby im Namen des Vaters des Sohnes und des Heiligen Geistes getauft wurde, welcher Mensch hat dann das Recht die Kindstaufe als ungültig zu erklären, und bestätigt man durch die Konfirmation die Taufe nicht?

viel Segen

liebe Grüße Ulli