Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

Re: Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

von Henoch am 11.10.2014 12:38

Hallo Micha,

ja, die Taufe des Johannes war nicht dieselbe Taufe, mit der wir heute getauft werden.

siehe APG 19

3 Und er (Paulus) fragte sie: Worauf seid ihr denn getauft? Sie antworteten: Auf die Taufe des Johannes.

4 Paulus aber sprach: Johannes hat getauft mit der Taufe der Buße und dem Volk gesagt, sie sollten an den glauben, der nach ihm kommen werde, nämlich an Jesus.

5 Als sie das hörten, ließen sie sich taufen auf den Namen des Herrn Jesus.

Johannes taufte  also zur Buße und wer sich taufen ließ bezeugte, dass er gewillt war Buße zu tun und an Jesus zu glauben . Die Bibel nannte das, den Weg des Herrn ebnen.

Joh 1,23 Er (Johannes der Täufer) sprach: »Ich bin eine Stimme eines Predigers in der Wüste: Ebnet den Weg des Herrn!«, wie der Prophet Jesaja gesagt hat (Jesaja 40,3).

Hier sieht man auch, erst Buße, dann Glaube, dann Taufe auf den Namen des Vaters, des Sohnes und des heiligen Geistes.

Henoch

Re: Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

von solana am 11.10.2014 12:34

Ja, Micha, dieses "Siegel" drückt Gott uns auf mit seiner Taufe durch den Heilgen Geist, bestätigt damit seinen Eigentumsanspruch an uns, gegen alle anderen "Ansprüche":

Eph 1, 13 In ihm seid auch ihr, die ihr das Wort der Wahrheit gehört habt, nämlich das Evangelium von eurer Seligkeit - in ihm seid auch ihr, als ihr gläubig wurdet, versiegelt worden mit dem Heiligen Geist, der verheißen ist,
14 welcher ist das Unterpfand unsres Erbes, zu unsrer Erlösung, dass wir sein Eigentum würden zum Lob seiner Herrlichkeit.

Und bestätigt uns damit gleichzeitig die Kindschaft durch dieses "Unterpfand", der in uns bezeugt, dass wir ihm gehören:

Gal 4,6 Weil ihr nun Kinder seid, hat Gott den Geist seines Sohnes gesandt in unsre Herzen, der da ruft: Abba, lieber Vater!

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

was eine biblische Taufe wirklich bedeutet

von MichaR am 11.10.2014 11:27

noch eine kleine Anmerkung von mir, die schon angedeutet wurde:

Im Jüdischen Verständnis war eine Taufe eine Taufe auf irgendetwas, bzw. auf irgendwen. Man tauchte unter um symbolisch das alte Wegzutun und nun auf etwas hin getauft zu werden.
Die Taufe des Johannes war noch so eine Taufe des "Abwaschens" was zu viel Irretationen geführt hat, da die Taufe zwar das Alte abwaschen soll - symbolisch - aber nicht Sünden, wie in einer Denomination gelehrt (!) Denn das kann, wie wir wissen, nur das Süheblut des Lammes, das dieses am Fluchholz für uns stellvertretend getan hat, wodurch ein neuer Bund Gottes mit den Menschen entstanden ist: der neue Bund in seinem Blut!

Seit her wird man, wenn man auf Jesus Christus und diesen Bund getauft wird, eben auf und in diesen Bund getauft. Also wortwörtlich untergetaucht (Babtism - völlig benetzen, umgeben) nach einem Willendtlichen Akt der Umkehr und Buße hin zum Glauben und der Bereitschaft der Nachfolge.

Man bestätigt damit praktisch und sichtbar für alle Welt und die Engel: hier bin ich, ich tauche ein in den neuen Bund in Christus, ich glaube mit dem Herzen und möchte von ihm lernen und Nachfolgen und die Welt verneinen und die Sünde (= jedwede "Zielverfehlung")!
Ich bekenne dies vor der sichtbaren und Unsichtbaren Welt in dem ich sinbildlich "mit Christus gestorben und auferstanden" bin.

Sowohl das gänzliche Untertauchen ist blidlich rellevant, als auch die Nachfolgebereitschaft und die bewusste Umkehr!
Dies mannifestiert sich in der biblischen Taufe. Und wir werden gleichzeitig "versiegelt" mit dem Unterpfand seines Geistes und "versetzt in himmlische Örter mit Christus". (ob wir das nun da schon ergriffen oder kapiert haben ist dabei irrellevant)

Re: Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

von solana am 11.10.2014 11:16

Lk 3,16 antwortete Johannes und sprach zu allen: Ich taufe euch mit Wasser; es kommt aber einer, der ist stärker als ich, und ich bin nicht wert, dass ich ihm die Riemen seiner Schuhe löse; der wird euch mit dem Heiligen Geist und mit Feuer taufen.

Apg 1,5 denn Johannes hat mit Wasser getauft, ihr aber sollt mit dem Heiligen Geist getauft werden nicht lange nach diesen Tagen.

Guten Morgen
Ich finde, dieser Punkt ist auch ganz wichtig zu beachten, wenn wir uns mit der Taufe beschäftigen im Zusammenhang mit der Frage, wie man Christ wird.

Denn das, was wir Menschen tun können, ist nur das, was Johannes getan hat: mit Wasser taufen.
Dadurch kann aber niemand "verändert" werden; das wird er allein durch Gottes Wirken, durch die Taufe mit dem Heiligen Geist, erst dadurch wird jemand Christ:

Röm 8,9 Ihr aber seid nicht fleischlich, sondern geistlich, wenn denn Gottes Geist in euch wohnt. Wer aber Christi Geist nicht hat, der ist nicht sein.

Der reine Akt des Untertauchens oder mit Wasser übergiessens bewirkt gar nichts.
Erst das, was Gott dazu tut, in dem Menschen verändert, macht ihn zum Christen.

Das kann bei der Wassertaufe selbst passieren oder später (wie bspw bei den Jüngern) oder vorher

Apg 10, 44 Während Petrus noch diese Worte redete, fiel der Heilige Geist auf alle, die dem Wort zuhörten.
45 Und die gläubig gewordenen Juden, die mit Petrus gekommen waren, entsetzten sich, weil auch auf die Heiden die Gabe des Heiligen Geistes ausgegossen wurde;
46 denn sie hörten, dass sie in Zungen redeten und Gott hoch priesen. Da antwortete Petrus:
47 Kann auch jemand denen das Wasser zur Taufe verwehren, die den Heiligen Geist empfangen haben ebenso wie wir?

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

von Cleopatra am 11.10.2014 09:37

Ja ihr lieben,

ich bitte euch auch nochmal, beim Thema zu bleiben, ja?
Die Struktur dieses Forums ist absichtlich so gewählt, bei Änderungswünschen könnt ihr mir gerne eine Nachricht schreiben, allerdings ist es schwer, wenn ihr hier nun in diesem Thread darüber diskutiert und wir dann irgendwann zusehen, wie ihr alles bereits "fertig geplant habt", und wir aus bestimmten Gründen das garnicht vorhaben, in die Tat umzusetzen, ich hoffe, ihr versteht, dass das schon ein bisschen unangenehm ist...?

Bitte bleibt hier beim Thema.
Ich selbst denke auch, dass schon vieles gesagt wurde.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

von Henoch am 10.10.2014 18:57

Hallo Ihr Lieben,

obwohl ich die letzten Beiträge auch wichtig finde, sind wir doch mit dem Thema eigentlich durch.

Einig waren wir uns darin, dass man durch die Taufe kein Christ wird, dass ein ungetaufter Christ trotzdem ein Christ ist und dass man niemandem zur Taufe zwingen soll. Wie man Christ wird bzw. was ein Christ ist, haben wir ja extra erörtert (siehe: https://glaube-community.de/forum/wodurch_wird_man_denn_nun_eigentlich_genau_christ_-17347591-t.html#17347591 ).

Das ist doch schon eine ganze Menge .

Nun lasst uns nicht zaudern. Cipher, ich würde mich freuen, wenn Du Deine Themen einbringst. * neugierig bin *

Henoch

Re: Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

von cipher am 10.10.2014 18:42

Möglicherweise trügt der Eindruck, Solana.

Für mich selbst muss ich feststellen, dass ich echt Probleme damit habe ein Thema anzuschneiden. Nicht weil ich dessen "müde" bin. Aber ich sehe die Gefahr, dass sogleich wieder ein "Streithansel" aus Mücken Elefanten aufbläst - das lässt mir dir Lust am Diskutieren gründlich vergehen, weil auf der anderen Seite die Maßregelung dann auch gleich wieder einschreitet(n muss). Ich hätte schon eine Reihe von Fragen, welche ich gerne mit der Runde diskutieren würde. Fragen beispielsweise, bei denen es um uns als Bürger dieses Landes und seine Probleme in unserer Zeit in Verbindung mit unserem Glauben geht. Aber Signale, die ich bisher bekommen habe waren leider entweder solche, wie sie oft von "Gutmenschen" der Art kommen, welche empfindlicher auf "kritische" Themen reagieren, wie Seismografen, oder es war fehlende Resonanz - nun gut, letzteres ist nicht tragisch. Und ab und an fühle ich mich von verbal dargesteller Liebe und Frommseinmüssen so beschwert, dass ich dem lieber ausweiche und mein Maul halte.

Also keine Erholungspause für müden Krieger, sondern eine Art von Angst, Aufruhr im kleinen christlichen Fischteich zu stiften.

Re: Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

von solana am 10.10.2014 18:30

Ja, Micha, könnte ich mir auch gut vortstellen.
Im alten Forum gab es ja auch ein geschlossenes Unterforum mit Selbsthilfegruppen. Aber darüber weiss ich nicht viel - hat wohl an Interessenten gefehlt, um das hier weiter zu führen ...(?)
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

von MichaR am 10.10.2014 18:09

ja beide Vorschläge sind durchaus erwägenswert, jawohl

und wenn wir dann Rom anzünden, können wir dann auch gleich den Vatikan verkaufen^^  (uups, das sollte ich dann wohl in der Arena posten!) :o

ne, im Ernst, mach das doch, hindert euch doch keiner!

Und ne Nerveneilanstallt dazu, oder ne sonderpädagogische Tagesstätte, da kann ich dann sowohl als vom Fach mithelfen, als auch als selbst betroffener ...
... und vllt. ein geschlossener Burn Out-Thread, bei dem man sich aber intern anmelden muss - n Gedanke für die Zukunft vllt. (?)
(den hatte ich bei einem Forum das mit J. beginnt und .de endet, aber die Tage abgegeben, das ist kein Evangelium mehr, das dort verkündet wird)
aber für hier durchaus auch ein Gedanke oder?

Re: Christ wird man nicht automatisch - auch nicht bei einer Taufe!

von solana am 10.10.2014 17:55

Hallo Micha
Im Augenblick scheint wohl eher der allgemeine Wunsch nach einem "Erholungsheim für müde Krieger" vorzuherrschen  ... ja, streiten ist sehr kräftezehrend 

Aber mein Vorschlag war durchaus ernst gemeint.
Zuminest ein abgegrenzter Bereich für "harte Dispute" wäre doch nicht schlecht, wo sich jeder "auf eigene Gefahr" reintraut und mit evtl Verletzungen rechnen muss.
Gruss
Solana

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