Ist Jesus Gott? Und wenn nicht, wie hätte er uns erlösen können?

Re: Ist Jesus Gott? Und wenn nicht, wie hätte er uns erlösen können?

von marjo am 14.10.2014 22:35

Einer schrieb:"Mit der Auserwählung durch Gott steht fest, dass man das schaffen wird, was er für einen plant. Das war zu allen Zeiten so - also warum sollte das ausgerechnet bei Jesus anders gewesen sein?"
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Schaffen? Jesus? Erlösung von Sünde? Sündlosigkeit schaffen im Sinne von Leistung?

Hm, ok. Du liest Dir aber durch, was Du selber da schreibst, oder? Der von mir zitierte Abschnitt müsste auch Dir selber bei näherem betrachten seltsam erscheinen.

Re: Ist Jesus Gott? Und wenn nicht, wie hätte er uns erlösen können?

von Einer am 14.10.2014 23:34

@marjo

Schaffen im Sinne des Erfüllens oder erfolgreich zum Abschluss bringens. Kannst auch gerne im Duden nachsehen - das ist eine Bedeutung des Wortes "schaffen". Und im Übrigen sehe ich in Jesus eher das Leben in völliger Übereinstimmung mit dem Willen Gottes - da ist Sündlosigkeit kein Ziel sondern ein Nebeneffekt. Als Plan Gottes passt eher die Versöhnung Gottes mit den Menschen, finde ich. Die wurde aber erst durch die Annahme seines "Opfers" erreicht, was sich in der Auferstehung zeigte. Und die Erlösung von der Sünde bzw. Vergebung der Sünden ist die daraus resultierende Gnade für die Gläubigen.

Re: Ist Jesus Gott? Und wenn nicht, wie hätte er uns erlösen können?

von MichaR am 15.10.2014 11:02

ja, und..."Wer den Sohn Gottes hat, der hat das Leben; wer den Sohn Gottes nicht hat, der hat das Leben nicht". 1. Johannes 5.12

Re: Ist Jesus Gott? Und wenn nicht, wie hätte er uns erlösen können?

von MichaR am 15.10.2014 11:29

und es steht geschrieben:

"Wer übertritt und bleibt nicht in der Lehre Christi, der hat keinen Gott; wer in der Lehre Christi bleibt, der hat beide, den Vater und den Sohn." 2. Johannes 1.9

Re: Ist Jesus Gott? Und wenn nicht, wie hätte er uns erlösen können?

von MichaR am 15.10.2014 11:41

JOHANNES 1

1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort. (1. Mose 1.1) (Johannes 17.5) (1. Johannes 1.1-2) (Offenbarung 19.13)

2 Dasselbe war im Anfang bei Gott. 3 Alle Dinge sind durch dasselbe gemacht, und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was gemacht ist. (1. Korinther 8.6) (Kolosser 1.16-17) (Hebräer 1.2)

(Johannes-Evangelium, Kapitel 1 nochmal)

aber das hatten wir alles iwie schon mal oder?

* Und war angetan mit einem Kleide, das mit Blut besprengt war; und sein Name heißt "das Wort Gottes". Offenbarung 19.13

* Und er sprach zu mir: Es ist geschehen. Ich bin [JAH WE] das A und das O, der Anfang und das Ende. Ich will den Durstigen geben von dem Brunnen des lebendigen Wassers umsonst. Offenbarung 21.6

* und der Lebendige; ich war tot, und siehe, ich bin lebendig von Ewigkeit zu Ewigkeit und habe die Schlüssel der Hölle und des Todes. Offenbarung 1.18

* Offenbarung 21:

Und der auf dem Stuhl saß, sprach: Siehe, ich mache alles neu! Und er spricht zu mir: Schreibe; denn diese Worte sind wahrhaftig und gewiß!
6 Und er sprach zu mir: Es ist geschehen. Ich bin das A und das O, der Anfang und das Ende. Ich will den Durstigen geben von dem Brunnen des lebendigen Wassers umsonst. (Offenbarung 1.8) (Offenbarung 22.13)


7 Wer überwindet, der wird es alles ererben, und     ich werde sein Gott sein,     und er wird mein Sohn sein. 8


In der gesamten Offenbarung spricht nicht der Vater, sondern Jesus Christus, der Anfänger und Vollender des Glaubens!

Dei rellevanten Übersetzungen schreiben hier übrigens verdächtig ähnlich, sogar die Interlinearübersetzung Altgrichisch-Deutsch:

genug von mir. das sollte nun wirklich reichen.

und zu unten, der Frage des Eingangspostes, vielgeliebte Henoch gern: "Insofern würde mich interessieren, was Euch half, zu erkennen, dass Jesus Gott ist." ----> genau dieses, Das WORT, Dieses das von Anfang an war und immer sein wird, halft mir zu erkennen mit wem wir es in Jesus Christus zu tun haben. Sein Wort allein (durch den Geist) in der revidierten Elberfelder Bibel half mir!

Auch "Die Erscheinung" die Johannes im Greisenalter in Pathmos hatte, am Anfang der Offenbarung, wen er da beschreibt:  Den mit den Feuer-Augen, ja das ging rein, das haut richtig rein! ("mit wem wir es zu tun haben")

Aber zum "Schluss" die Erbauung Geschwister: der es angefangen hat, wird es auch vollenden - nicht wir - er wird in uns überwinden - ER selbst wird ausführen was er selbst gepflanzt hat, ist das nicht herrlich??

Re: Ist Jesus Gott? Und wenn nicht, wie hätte er uns erlösen können?

von Henoch am 15.10.2014 11:52

Also ehrlich gesagt würde mich freuen, wenn mal jemand auf die Fragen meines Einganspost eingehen will.

Insofern würde mich interessieren, was Euch half, zu erkennen, dass Jesus Gott ist.

Wie war das bei Euch. Gab es auch spezielle Bibelverse, bei denen es "klick" machte? (die haben wir ja schon reichlich bis jetzt)

Und wann und wodurch wurde Euch klar, dass uns Jesus nicht hätte erlösen können, ohne Gott zu sein?

Henoch

Re: Ist Jesus Gott? Und wenn nicht, wie hätte er uns erlösen können?

von solana am 15.10.2014 12:01

Dadurch stellt sich dann immer wieder dieselbe Frage (s.o.): Wozu dann Jesu stellvertretendes Opfer?
Das ist doch dann gar nicht nötig, wenn Gott sowieso einfach bei jedem Menschen das erreicht, was er geplant hat.
Dann ist doch jeder Mensch grundsätzlich in der Lage, durch Gottes Wirken in ihm selbst "vergöttlicht" zu werden ohne das Opfer eines anderen "auch nur" Menschen.
(Nur mal als Gedankenanstoss, ich erwarte keine Antwort, denn mir scheint nach dem bisherigen Gesprächsverlauf, du gibst nicht gerne Antworten auf solche Fragen )
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Ist Jesus Gott? Und wenn nicht, wie hätte er uns erlösen können?

von Henoch am 15.10.2014 12:38

Auf die Bitte von Einer hin gelöscht.

Henoch

Re: Ist Jesus Gott? Und wenn nicht, wie hätte er uns erlösen können?

von cipher am 15.10.2014 12:57

Es tut mir Leid, dass ich Deine dringende Frage übersehen habe.

Mein "Ja" zu Jesus kam, weil ich in einer Predigt begriffen hatte, dass mein Leben ohne Jesus nichts wert sein würde. Dass Gott für uns als Mensch auf die Erde gekommen war, hatte ich vorher immer gehört - oft genug zu Weihnachten & Ostern. Auch während jener Predigt. Schon während meines Konfirmationsunterrichtes hatte ich von unserem Dekan ausführlich über das Opfern im AT gehört und davon, dass all die Opfer aber das grundlegende Problem nicht lösten - das Verkauftsein der Menschen unter die Sünde. Dann berichtete er, dass Gott das Problem in Jesus grundlegend und ein- für allemal gelöst hatte. Mir leuchtete damals schon ein, dass nur Gott selbst diese Erlösung würde erreichen können. Es war schlicht "logisch". Doch dann vergass ich diese ganze Geschichte aus Ärger über die Konfirmation bzw. die damit verbundenen Umstände.

Bis zu jener Predigt eben, an dem Herbstabend in 1977.

Ich "wusste es einfach" - es gab, nachdem dieser Dekan das erzählt hatte, keinerlei Zweifel daran, dass es nur so sein könnte. Und alles, was ich später in der Bibel las, viele dieser Stellen, die hier in diesem Zusammenhang zitiert wurden, bestätigten immer auf's neue dieses mein Wissen. So prägte es sich ein.

Re: Ist Jesus Gott? Und wenn nicht, wie hätte er uns erlösen können?

von Henoch am 15.10.2014 13:02

Hallo Cipher,

ich finde das interessant, dass der Herr uns da immer die gleiche Wahrheit schenkt, wenn wir so weit sind, und die Sicherheit, dass es wahr ist gleich mit.

Henoch