Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft?

Vermutlich hat der eine oder andere schon gedacht, "der Typ hat 'ne Meise - was soll das bekloppte Thema"?

Aber ich habe natürlich schon eine Absicht dabei. Denn es gibt ein Thema, das mir oft begegnet und das mir schon am Herzen liegt. Darum hab ich die Threadüberschrift auch noch ergänzt.

Was ich meine ist knackig umschrieben mit "Das Weib schweige in der Gemeinde".

Warum ich diese seltsame "Einführung" gewählt habe? Weil ich mal einige Männer, welche sehr darauf pochten, dass "das Weib in der Gemeinde zu schweigen habe" gefragt hatte, warum sie nicht mit der gleichen Vehemenz für die Neueinführung der Sklaverei einträten. Denn wie im ersten Beitrag erkennbar, plädierte ja auch Paulus zu seiner Zeit für den Gehorsam der Sklaven.

So sagte er auch - und manche stimmen ihm da heute noch zu - dass Frauen in der Gemeinde zu schweigen hätten (1. Kor. 14,24)

Würde das nun konsequent gehandhabt, hätte das zur Folge - das ist nur ein Punkt, den ich zu beachten gebe - dass ca. 50% der Gedanken und kreativen Ideen in der christlichen Welt ungehört und unausgesprochen blieben.

War das SO gemeint, wie es auch heute noch viele gerne lesen möchten? Was denkt Ihr?

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft?

Hallo Ihr Lieben,

in der Bibel gibt es klare Regelungen, wie mit Sklaven umgegangen werden soll. Wenn man das liest, dann hat es viel gemeinsam mit unserer heutigen Arbeitgeber/Arbeitnehmen-Struktur. Der Arbeitgeber hatte Fürsorgepflicht und musste den Sklaven auch wieder freilassen, es sei denn, der Sklave wollte bleiben.

Und natürlich soll der Christ sich auch den wunderlichen Skalvenhaltern bzw. Arbeitgebern unterordnen, Freiheit und Recht verschaft uns der Herr, nicht wir uns selbst.

Also haben wir als Ergebnis der christlichen Lehre folgerichtig die unterdrückende und unmenschliche Form der Sklavenhaltung abgeschafft. Denn das Ausbeuten von Menschen ist niemals von Gott angeordnet oder verteidigt worden, im Gegenteil.

Henoch

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft?

stimmt, wobei die Regeln für Sklaven für Israelis gilt. (ich sag ausdrücklich nicht "Juden", da Israel ja 12 Stämme hat!)

Der Pharao etwa hatte sich nicht an die Tora zu halten oder in der Neuzeit die Leute in der Karibic. Und auch die Römer im NT nicht ;)

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft?

Schaut man sich im AT die Regeln für Sklaverei an, so hat das nichts mit dem Horror zu tun, gegen den man sich heute zurecht ausspricht. Viele Arbeitsverträge heute stellen die Angestellten schlechter, als es die Regeln im AT für Sklaven vorsehen.

Gruß, Marjo

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft?

auf "Ungerechtigkeit"? vllt.? 

Da kommt ein Mensch mit Waffen und legt einen Unterlegenen mit GEWALT in Ketten und entzweit ihn von seiner Familie und verschleppt ihn ins Ausland, wo der dann Tag für Tag ohne Lohn dem Stärkeren zu dienen hat. Zudem bekommt er miest nur das Nötigste zu essen, wird fast wie Vieh behandelt. Sein Wehklagen wird in alten Liedern etwa in der Caribic und später im Regae* nicht selten wiedergespiegelt. = ziemliches Leid, oder?

Auf Grund des "Gesetzes/Recht des Stärkeren"?

*nicht die schlechteste Musik, da sind tw. ne Menge bibl. Sachen drin und Gebet nebenbei! 

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft?

Naja, wenn wir so argumentieren, kommen wir von Hölzchen auf Stöckchen.

Was hat die Männer Wilberforce, Finney, Wesley oder Blanchard und andere veranlasst, gegen die Sklaverei vorzugehen? Wurde sie auch nicht gut geheißen in der Bibel. so wurde sie doch nirgends verurteilt. Auf welche Bibelstellen stützten sie und andere ihren Kampf, wenn es keine gab, die gegen Sklaverei sprachen?

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft?

hallo Cipher,

Das diese in der Schrift mehrmals erwähnt wurde, ist mE. keinerlei Hinweis darauf ob Gott das gut fand. Was Paulus und die Stelle betrifft, wo er sagt, das man nach der Bekehrung - so möglich - in dem Stand weitermachen solle, in dem man vor der Berufung war, ist nur ein Beweis seiner Liebe, das er sich da hineindenkt, was anderes kann ich da nicht reinlesen, oder erkennen... 

Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

Viele Jahre lang diente die Bibel als Beleg dafür, dass Gott Sklaverei gutheiße. In 1. Petr. 2,18 heißt es: Ihr Hausknechte, ordnet euch in aller Furcht euren Herren unter, nicht nur den guten und milden, sondern auch den verkehrten! Auch Paulus schrieb in Eph. 6,5: Ihr Knechte, gehorcht euren leiblichen Herren mit Furcht und Zittern, in Einfalt eures Herzens, als dem Christus. Oder in Kol. 3,22: Ihr Knechte, gehorcht euren leiblichen Herren in allen Dingen; nicht mit Augendienerei, um den Menschen zu gefallen, sondern in Einfalt des Herzens, als solche, die Gott fürchten.

Ist das nicht ein klarer Beleg dafür, dass die Menschen in den Ländern, die sich Sklaven gehalten haben, völlig auf biblischem Grund standen? Da stand bzw. steht es doch: Knechte (Sklaven), gehorcht Euren Herren!. Und niemand wird wirklich ernsthaft behaupten können, dass "Sklave" damals in etwa das Gleiche bedeutete, wie heute "Arbeitnehmer". Wenn auch Sklaven in biblischer Zeit angeblich besser gehalten wurden, als in den bekannten Zeiten der Sklaverei in den USA, einem Arbeitnemerleben von heute vergleichbar war es sicher nicht. Es war auch nirgendwo in der Bibel zu lesen, dass die Sklaverei böse und schlecht und darum abzuschaffen sei.

Warum wurde sie dennoch abgeschafft - zumindest offiziell und in den "zivilisierten" Ländern? Warum hält man sich dort nicht mehr an die Bibel, die die Sklaverei doch nicht etwa verdammte, sondern die Sklaven sogar zum Gehorsam aufrief? Freilich, gerade in den USA ist der Rassismus, der auch die Sklaverei begünstigte, noch lange nicht tot, wie wir wissen. Es mag noch viele Menschen geben, die die Sklaverei wieder einführen würden, wenn sie nur dürften.

Doch es gab Männer, Christen, die die Sklaverei bekämpften, die sagten, Sklaverei widerspreche dem Willen Gottes. Wie kamen sie dazu, wo doch in der Bibel kein Hinweis auf diesen Sachverhalt enthalten ist und die Apostel selbst die Sklaven sogar ermahnten, gehorsam zu sein, gleich, bei welchem Herren sie dienten? War das wirklich rechtmäßig?

Warum spricht heute in unseren Gemeinden niemand mehr für die Sklaverei?