Erlöst im alten Bund, erlöst im neuen Bund, auch zwei verschiedene Gerichte?
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Christof
Gelöschter Benutzer
Re: Erlöst im alten Bund, erlöst im neuen Bund, auch zwei verschiedene Gerichte?
von Christof am 26.10.2014 19:04Liebe Henoch,
ich dachte ja bei der Entrückung auch nur an Christen. Ich habe da mal eine Stelle über die Entrückung rausgesucht:
1.Thess 4
13 Wir wollen euch aber, Brüder, nicht in Unkenntnis lassen[a] über die Entschlafenen, damit ihr nicht betrübt seid wie die übrigen, die keine Hoffnung haben[b]. 14 Denn wenn wir glauben, daß Jesus gestorben und auferstanden ist[a], wird auch Gott ebenso die Entschlafenen durch Jesus mit ihm bringen[b]. 15 Denn dies sagen wir euch in einem Wort des Herrn[a], daß wir, die Lebenden, die übrigbleiben bis zur Ankunft des Herrn, den Entschlafenen[b] keineswegs zuvorkommen werden. 16 Denn der Herr selbst wird beim[A] Befehlsruf, bei[B] der Stimme eines Erzengels[C] und bei[B] <dem Schall> der Posaune[a] Gottes herabkommen vom Himmel[b], und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen[c]; 17 danach werden wir, die Lebenden, die übrigbleiben, zugleich mit ihnen entrückt werden in Wolken dem Herrn entgegen[A] in die Luft; und so werden wir allezeit beim Herrn sein[a]. 18 So ermuntert[A] nun einander mit diesen Worten
Hier ist von Toten in Christus die Rede. Wie passen da die Gläubigen des Alten Bundes hin?
In Liebe
Christof
AntwortenHenoch
Gelöschter Benutzer
Re: Erlöst im alten Bund, erlöst im neuen Bund, auch zwei verschiedene Gerichte?
von Henoch am 26.10.2014 18:28Hallo Christof,
hier geht es um die, die in der Drangsal Christus treu bleiben und deshalb hingerichtet werden.
Da dürfte die Entrückung schon gewesen sein.
Denn das in Deinem Vers Geschilderte, geschieht erst am Ende der Gerichte und die Öffnung des Buches, die die Gerichte auslöst, wird ja von Anfang an von den Ältesten beobachtet. Da diese nicht vorzeitig entrückt werden, jedenfalls steht das nirgendwo, dürften auch die anderen Gläubigen schon entrückt sein. In der von Dir genannten Textstelle steht auch, dass die Personen lebendig wurden und nicht, dass sie entrückt wurden.
Sie bilden den Abschluss der ersten Auferstehung, die sich meines Wissens in mehrere Phasen aufteilt. Erstens Christus, dann die Gemeinde (und m. E. auch die Gläubigen des AT?), dann die beiden Propheten (s. Off. 11) und dann die Gläubigen der Drangsalszeit (Off. 20).
Henoch
Edit: Wegen mangelhafter Verständlichkeit ergänzt
Christof
Gelöschter Benutzer
Re: Erlöst im alten Bund, erlöst im neuen Bund, auch zwei verschiedene Gerichte?
von Christof am 26.10.2014 17:33Liebe Henoch,
die Heiligen des AT werden auch gerettet, aber erst lebendig während der zweiten Auferstehung. Ich bringe nochmal den Bericht des Johannes über seine Schau der ersten Auferstehung.
Hier steht doch, dass bei der ersten Auferstehung nur die dabei sind, die um des Zeugnisses Jesu willen (usw.) getötet wurden. Gehören Deiner Meinung da AT-Heilige dazu?
In Liebe
Christof
P.S.: Kannst Du den Teil(Biblestelle Off 20,4) im anfangs geposteten Text von dem von mir Geschriebenen etwas abheben. Durch das Kopieren ist leider auch die Formatierung verloren gegangen, danke.
Henoch
Gelöschter Benutzer
Re: Erlöst im alten Bund, erlöst im neuen Bund, auch zwei verschiedene Gerichte?
von Henoch am 26.10.2014 16:34Hallo Christof,
ich meine, dass die Erlösten des alten Bundes auch durch das stellvertretende Opfer Christi erlöst sind und daher kein anderes Gericht haben sollten.
Sie wussten von Ihrem Erlöser, Abraham durch sein Erlebnis mit seinem Sohn und dem stellvertretenden Opfer des Bocks. Hiob sagte:" Ich weiß, dass mein Erlöser lebt"; David beschreibt tiefe Einblicke in das Erlösungswerk Christi in seinen Psalmen, die ja alle kannten.
Jeder, der ernstlich das Gesetz halten wollte, musste eigentlich früher oder später erkennen, dass er das nicht kann und verstehen, dass er einen Stellvertreter braucht. Im AT waren es die Opfertiere als Vorschatten auf Christus, der ja auch als Retter schon im AT angekündigt war.
Henoch
Henoch
Gelöschter Benutzer
Erlöst im alten Bund, erlöst im neuen Bund, auch zwei verschiedene Gerichte?
von Henoch am 26.10.2014 16:27Hallo Christof,
also, ich habs eröffnet, hier erst mal Dein Post.
Henoch
Christof schrieb in einem anderen Thread:
Liebe Henoch,
gute Idee. Sollen wir da einen neuen Thread aufmachen, wenn ja dann mach Du das.
Ich reiß das Thema mal an (kannst Du dann ja mit rübernehmen).
Als der Jüngling Jesus fragte, wie er ewiges Leben erlangte, antworte Jesus mit "Halte die Gebote".
Mt 19,16 Und siehe, einer trat herbei und sprach zu ihm: Lehrer, was soll ich Gutes tun, damit ich ewiges Leben habe? 17 Er aber sprach zu ihm: Was fragst du mich über das Gute? Einer ist der Gute. Wenn du aber ins Leben hineinkommen willst, so halte die Gebote!
Jesus antwortet hier nicht etwa: "Glaube an mich, denn ich werde die Welt von ihren Sünden erlösen". Also werden sie nach dem, Gesetz gerichtet werden (gnädig gerichtet nicht verdammt). Das heißt für mich auch, dass die Juden nicht an der ersten AUferstehung teilnehmen werden, weil sie eben nicht zu den in Off 20 genannten Personen gehören.
Off 20,4 Und ich sah Throne, und sie setzten sich darauf, und das Gericht wurde ihnen übergeben; und die Seelen derer, die um des Zeugnisses Jesu und um des Wortes Gottes willen enthauptet worden waren, und die, welche das Tier und sein Bild nicht angebetet und das Malzeichen nicht an ihre Stirn und an ihre Hand angenommen hatten, und sie wurden lebendig und herrschten mit dem Christus tausend Jahre.
5 Die übrigen der Toten wurden nicht lebendig, bis die tausend Jahre vollendet waren. Dies ist die erste Auferstehung.
Der Kreis schließt sich mit Joh 5, der zweiten Auferstehung. Hier wird gesagt:
Joh 5,28 Wundert euch darüber nicht, denn es kommt die Stunde, in der alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören 29 und hervorkommen werden: die das Gute getan haben zur Auferstehung des Lebens, die aber das Böse verübt haben zur Auferstehung des Gerichts
Soweit mal...
In Liebe
Christof