Wer ist der Heilige Geist?

Re: Wer ist der Heilige Geist?

von marjo am 17.12.2014 08:25

Hallo Shane,

falls Du die spezielle "Sünde gegen den Heiligen Geist" meinst, so wirst Du unterschiedliche Antworten erhalten. Einige werden sagen, dass diese Sünde als wiedergeborener Christ nicht mehr begangen werden kann, da diese Sünde den Prozess betrifft während dem man Christ wird. Einige werden sagen, dass man diese Sünde dann begeht, wenn man wissentlich sündigt. Einige werden sagen, dass diese Sünde nur von den Schriftgelehrten damals hat begangen werden können, da sie das Zeugnis und die Anerkennung des Jesus Christus betrifft. Dann gibt es noch viele Ansichten dazwischen.

Allgemein ist festzustellen, dass der Heilige Geist Gott ist. Jede Sünde ist Sünde gegen Gott. Daher ist es auch Sünde gegen den Heiligen Geist.

gruß, marjo 

Re: Wer ist der Heilige Geist?

von ShaneWolfe am 17.12.2014 08:07

Noch eine Frage:

Kann ich als Gläubiger gegen den Heiligen Geist sündigen?

Re: Wer ist der Heilige Geist?

von Wintergruen am 15.12.2014 19:08

Liebe Shane Wolfe 

Hypostase eine Seinsstufe oder man kann auch Grundlage dazu sagen ..
der Begriff Person , wird gerne verwendet damit der Mensch verstehen kann, weil er nichts anderes erfassen kann.. nur das was er kennt und für ihn natürlich ist..
Gott ist aber Übernatürlich, keine Person, auch wenn christus als Person/Mensch auf die Erde kam.. ist er dennoch keine Person im Himmel.. Es lässt sich einfach nicht erklären..  Ein Wesen vielleicht ?? eine Macht und Kraft , ein Logos der Existiert?? Deshalb sollen wir uns auch kein Bild von Gott machen.. (bei uns macht man auch nur Bilder von Christus als Mensch).. nicht aber von Gott ) Der heilige Geist z.b. kam als Taube steht geschrieben.. Er ist aber keine Taube in Wirklichkeit ... verstehst du ???  Er kam ja nicht als Person wie Christus ..  Weder Christus als Person , noch der hl. Geist als Taube sind so in ihrer Art... Übernatürlich eben und für den Menschen nicht erfassbar mit seinem kleinen Verstand...
Er ist der , der war und ist heißt es... Was genau.. kann dir glaub ich niemand erklären.. aber habe Geduld,, nach dem irdischem Tod, wird uns alles offenbart werden :))
LG

Re: Wer ist der Heilige Geist?

von ShaneWolfe am 15.12.2014 12:30

Zu HG eine Person oder Geist?!

Wie bereits erwähnt würde ich auch sagen, dass der HG mit dem "Hilfsbegriff" Person am besten, um schrieben werden kann. Für mich ist er kein Masse, die umherschwebt.

Folgendes zeichnet den HG als Person aus:

1. Seine (Charakter-)Eigenschaften (z.B. Intellekt, Kenntnis, Verstand, Emotionen, Wille)

2. Seine Tätigkeiten (z.B. ER redet, lehrt, bezeugt, führt und befiehlt, setzt sch für uns ein, überführt, erneuert)

3. und seine Stellung (also unser Handeln gegen über dem HG) => d.h. z.B. HG kann betrübt werden, verlästerst werden, HG kann widerstanden werden, angelogen werden, HG kann Gehorsam geleistet werden)

4. die prominale Bestimmung  für den HG zu bezeichnen (hier handelt es sich um ein maskulines Pronomen, mit welchem der HG bezeichnet wird)

 

Somit ist der HG keine undefinierbare Kraft, sondern eine Person, mit der wir eine persönliche Beziehung pflegen können (und wahrscheinlich genau so beten und anbeten können, wie den Vater und den Sohn)

 

Re: Wer ist der Heilige Geist?

von ShaneWolfe am 15.12.2014 11:14

Hallo Wintergruen definiere bitte Hypostase, was bedeutet das?

Und in welchen Bibelstellen?

Re: Wer ist der Heilige Geist?

von Wintergruen am 14.12.2014 23:14

Willkommen ShaneWolfe


zu der menschlichen Vorstellung mit der Dreiheit.

wäre es evtl.  eine  menschliche Vorstellungs-Möglichkeit  diese hier:?

Beispiel die Sonne.. Ein Stern, spendet Licht und Wärme.. also: Stern, Licht , Wärme  und dennoch  EINS

oder ein Ziegelstein:  Besteht aus Ton, Wasser und Feuer(wird im Ofen gebrannt) wir sehen aber EINEN Ziegelstein 
könnte man zerlegen, dann würden die 2 Substanzen oder wie man das nennen mag sichtbar...und das Feuer womit es gebrannt wurde.. 

oder: Vater, Mutter, Kind = 1 Familie 

Und so ist das auch mit der Dreiheit: Vater , Sohn und hl. Geist.. aber eben EINS.. Im griechischen sagt man nicht Person sondern 3 Hypostasen  . Ein Seins- Wesen  mit 3 Hypostasen .. 

der heilige Geist ist der Lebenspender aller Lebenden neben den von anderen Usern  anderen angeführten Aufgaben 
im Glaubensbekenntnis (ok das wird nicht überall anerkannt ) heißt es: 

...und an den Heiligen Geist, den Herrn, den Lebenschaffenden, den aus dem Vater Hervorgehenden, den mit dem Vater und dem Sohne Angebeteten und Verherrlichten, der gesprochen hat durch die Propheten...

Der eine Geist und die viele Gaben : 

Jedem aber wird die Offenbarung des Geistes geschenkt, damit sie anderen nützt.
8 Dem einen wird vom Geist die Gabe geschenkt, Weisheit mitzuteilen,
dem andern durch den gleichen Geist die Gabe, Erkenntnis zu vermitteln,
9 dem dritten im gleichen Geist Glaubenskraft,
einem andern - immer in dem einen Geist - die Gabe, Krankheiten zu heilen,
10 einem andern Wunderkräfte, einem andern prophetisches Reden, einem andern die Fähigkeit, die Geister zu unterscheiden, wieder einem andern verschiedene Arten von Zungenrede, einem andern schließlich die Gabe, sie zu deuten.1
11 Das alles bewirkt ein und derselbe Geist; einem jeden teilt er seine besondere Gabe zu, wie er will.



LG

Re: Wer ist der Heilige Geist?

von solana am 14.12.2014 15:23

Es gibt viele Mensche, die mit dem Begriff "Person" für die "Personen" der Dreieinigkeit Probleme haben.
Das liegt - denke ich - in erster Linie daran, dass das, was wir Menschen uns unter einer "Person" vorstellen in keiner Weise "angemessen" ist, um sich von daher "ein Bild" für Gott" abzuleiten.
Es ist und bleibt eben ein "Hilfsbegriff", dessen müssen wir uns bbewusst sein, wenn wir ihn so verwenden.
Die 3 Personen" der Dreieinigkeit sind eben nicht nicht so zu verstehen, wie 3 unterschiedliche Menschen. Denn sie sind ja auch "eins", es ist nicht nur eine "Dreiheit", sondern auch eine "Einigkeit". Und das beides zusammen, dafür gibt es einfach kein Vorbild in der menschlichen Vorstellung.

Gruss
Solana
 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wer ist der Heilige Geist?

von marjo am 14.12.2014 09:11

Hallo tefila,

Zunächst zwingt Dich niemand. Danach schließen sich "Geist" und "Person" nicht aus. Am Ende liest man sich einfach das durch, was der Heilige Geist in der Bibel so alles tut bzw. was man mit ihm machen kann und kommt darauf, ganz unabhängig von seiner stofflichen Konsistenz, dass er eine eigenständige Person sein muss.

einen schönen sonntag wünscht,
marjo

Re: Wer ist der Heilige Geist?

von MichaR am 13.12.2014 21:25

also wenn sich Personen unterhalten was sie als nächstes machen (hier mal eben nen Menschen) dann sind das Personen, da es mit "lasst" deutlich wird, das sich hier 3 "erwachsene Wesen" unterhalten, nicht?

BTW: bitte nich wieder alles von vorn, es wurde alles bereits durchgekaut. Siehe Link etwa
Die ganze Bibel ist voll davon das es sich beim h. Geist um eine Person handelt.

 hier einige Stellen über den Geist/h. Geist - hier wird schnell deutlich, das er zwar mit Recht "Geist" genannt wird, aber in den vielen Stellen auch, das er durchaus eine Person ist. klick
ansonsten bitte erstmal dort weitermachen, wo schon ein Thread besteht zum Thema, Danke! (siehe, nochmal, link oben!)

Re: Wer ist der Heilige Geist?

von tefila am 13.12.2014 21:14

Ja, über den Satz: Lasset oder lasst uns Menschen machen", habe ich letztens noch nachgedacht.
Mit wem redet Gott da?

Wenn mit Jesus müsste es heißen: "Lasse oder lass uns Menschen machen" - aber dass Gott da mit dem Heiligen Geist redet, glaube ich wiederum auch nicht.

Aber auch hier steht nichts davon, dass es um Personen geht.

Wie eben mit Bibelstellen belegt, ist Gott Geist, ist Jesus der Geist, ist der Heilige Geist Geist. Warum müssen wir immer sagen: Person, wenn überall Geist steht?

Edit auch:
Wir können auch wieder von vorn anfangen mit diskutieren, denn  e b e n  erst fiel mir auf, dass wir den Begriff "Person" vielleicht gar nicht auf Gott und Jesus und den Heiligen Geist münzen sollten