Errettung und Gnade

Re: Errettung und Gnade

von Henoch am 01.12.2014 08:55

Hallo Wintergrün,

wenn Du so denkst, warum glaubst Du dann, dass gute Werke zur Errettung nötig sind? Sie sind ein Zeichen der Errettung, aber nicht ein Mittel für die Errettung. Warum willst Du dem Herrn da nicht auch die Ehre geben und ihm sagen, ja Herr nur durch Dich alleine bin ich gerettet. Dem kann ich nichts hinzufügen.

Ich glaube, dass wir vor diesem Schritt Angst haben, weil wir denken, dass wir doch irgendwie auf die Liebestat Gottes reagieren müssen. Ja, das müssen wir, weil er uns gerettet hat und nicht um gerettet zu werden.

Du machst ja alles richtig, praktisch handelst Du wie Du es sollst, laut Bibel. Dennoch sollen wir glauben, also auch glauben, dass wir allein durch Jesu Blut gerettet sind. Sonst denken wir ja, sein vollkommenes Sühnewerk war unvollkommen und wir müssen noch etwas dazutun. Damit nehmen wir IHM die Ehre und geben sie uns. Und durch Glauben werden wir gerettet, also glauben wir IHM doch, wenn er sagt, wer an mich glaubt hat schon das ewige Leben.

Ja, Gott erwartet von uns gute Werke, weil er seine Liebe durch uns in die Welt bringen will. Aber er stattet uns dazu mit Kraft aus und die brauchen wir auch. Wenn wir aber Angst haben müssen, dass wir verloren gehen können, was machen wir dann, wenn er will, dass wir IHM zum Zeugnis sterben wie so viele verfolgte Christen weltweit?

Überwältigt uns dann nicht die Angst? Wäre es dann nicht auch ungerecht, wenn der eine Christ im Wohlstand Gutes tut und der andere Folter und Leid ertragen muss? Wie soll er da nicht straucheln und fallen. Es sei denn, er weiß ganz sicher, dass er gerettet ist.

Henoch

Re: Errettung und Gnade

von Wintergruen am 01.12.2014 08:52

lach Lieber Pal

ja eine sehr schöne Frage und ich erinnere mich auch an das Threadthema....  und  an den zahlreichen  Beiträgen dazu .. ein Glück waren vor der Seite 666 mit dem Thema schon fertig :)))))))))))))) oder war das bei dem Marionettenthema ???? 

die Antwort  wäre vielleicht : 100% mein Wille und 100 % Gottes Werk... das ist ja das Zusammenwirken .. so denke ich .. müsste es mir mal sonst in ruhiger Minute verinnerlichen :))

LG 

Re: Errettung und Gnade

von Pal am 01.12.2014 08:45

Ja, hier kommst du, liebe Wigrü. auf des Trudels Kern zu sprechen!

Dazu hatte ich hier mal einen ganzen Thread gestartet: >Vom unfreien Willen<

Wenn du jemals eine himmlische Frucht aus deinem Erdenleben erwächst.
Wieviel % davon kannst du dann dir selbst zuschreiben? Und wieviel % ist es ein Erzeugnis des Saftes des lebendigmachenden Weinstocks? -


Das ist eine schöne Frage, nicht wahr?

Re: Errettung und Gnade

von Wintergruen am 01.12.2014 08:41

Liebe Henoch 

siehste,, vielleicht liegt hier der Unterschied.. das hab ich nicht gemacht und tu es nicht ..Das war also ein Fehler von dir aus .. aber du kannst doch deshalb das nicht verallgemeinern ... Denn sieh mal,, ich gebe mir keine Ehre , EGAL was ich tue.. ich habe verstanden das ich ein Nichts bin und ohne Ihn eh verloren.. 

Ich sage auch nicht wenn ich das Gute getan habe.. hey heute habe ich dem Bettler beispielsweise eine warme Decke gebracht:: nein ich sage : Gott wollte das ich dem Bettler eine Decke bringen und das hab ich getan ...Ich frage oft Christen . Warum tust du das , wenn die was gutes tun .. sie antworten alle unterschiedlcih .. meistens sagen die ::  weil derjenige Bedürftig ist , oder ich wollte ihm was gutes tun.. oder manchmal auch weil ich christ bin ::: Ich antworte: Weil Gott das von mir will,, er erwartet das von  mir das ich das tue... 
vielleicht liegt hier der Unterschied ..  

Re: Errettung und Gnade

von Henoch am 01.12.2014 08:34

Hallo Wintergrün,

 

Also da kann ich Dir ein Beispiel geben aus meinem Leben. Ich habe an Gott geglaubt, ich habe auch geglaubt, dass die Bibel wahr ist, aber ich habe, wie Du, nicht geglaubt, dass Jesus alleine rettet und dazu keine Mitwirkung braucht. Ich gab also nicht ihm alleine die Ehre, sondern auch mir und meinen Werken. Solange das so war, bekam ich den hl. Geist nicht.

Erst als ich kapitulierte und zugab, dass ich nicht beitragen kann und in allem von IHM abhängig bin und daher meine Antwort an IHN, auch für meine Werke, nur "Danke" sein kann, da bekam ich ihn.

Der Teufel hat genau das selbe Problem. Er glaubt an Gott, gibt ihm aber nicht die Ehre. Deshalb hat er Adam und Eva verführt und ihnen gesagt, sie könnten sein wie Gott und gut und böse unterscheiden. Als sie das glaubten, waren sie draußen aus dem Paradies.

Einmal haben Menschen im großen Stil versucht, Gott durch Werke zu erreichen, beim Turmbau von Babel, das gab ein gewaltiges Gericht. Gott nennt das Hochmut und dem Hochmütigen widersteht er. Diese Geschichte ist uns zur Mahnung geschrieben.

Henoch

Re: Errettung und Gnade

von marjo am 01.12.2014 08:34

Hallo Wintergrün,
 

doch, ich denke, Du hast sie beantwortet. 

Das ist wahr, darum geht und ging es bei meiner Frage jedoch nicht. Es geht konkret und speziell nur um die Erlösung zurzeit.

Es geht also um die Fähigkeit des Menschen aus sich heraus die Erlösung zu wollen, also ohne Gottes zutun. Gibt es diese Fähigkeit, Deiner Ansicht nach? Läuft es also so ab, dass Gott einen Menschen "fragt", ob er erlöst werden will und der Mensch kann sich dann dafür oder dagegen entscheiden? Oder anders herum, ein Mensch liest in der Bibel, eigenständig und selbst, findet den Glauben an Gott gut und beschliesst sich für die Erlösung zu entscheiden? Ist der natürliche Mensch, ohne Gottes Wirken im Hintergrund, fähig und in der Lage sich für oder gegen Gott zu entscheiden?

gruß, marjo 

 

Re: Errettung und Gnade

von Pal am 01.12.2014 08:34

Also faktisch ist noch nie und wird auch niemals die geringste Sünde aus Gott - oder aus der Verbindung mit dem Weinstock-Christus - entstehen. NIE!
Gott kann und wird keine Sünde erzeugen!

Vorher müßte Schnee warm und und Wasser trocken werden.
Das geht einfach nicht!

Aber der absolut Gute, kann das absolute Böse (den Teufel) durchaus in seine absolut guten Pläne mit einbauen, um damit für seine Geliebten das absolut Beste zu erreichen.
Ja, ER ist sogar dermaßen mächtig, das ER sogar den Sündenfall seiner Geliebten für sie zum Allerbesten umgestalten kann, nämlich in dem Moment, wo sie in der gottgemäßen Weise, mit echter Buße, deshalb zerbrechen. Ihr gebrochenes Herz wird dann die "Brutstätte des Hl.Geistes".
Genauso konnte es ein Hiob erleben, der am Ende seine eigene Sündhaftigkeit begriff aber auch die Nähe Gottes für sein gebrochene Herz! "Jetzt hat mein (Herzens-) Auge dich gesehen!"

Re: Errettung und Gnade

von Wintergruen am 01.12.2014 08:28

Liebe Henoch 

 nein nein,, falsch verstanden .. Gott rettet,, der Mensch wirkt nur mit .. durch seinen Glauben und seinen Werken und in der Reue und so weiter und so fort.. 

Lieber  Pal 
ja alles richtig ,  sehe ich ebenso.. also kann man ja nicht sagen nur weil der Mensch glaubt ..vollbringt von nun alles der liebe Gott .. alles sein Werk  usw..dann wäre der Mensch ein gefangener und kein freier mehr,,  denn das Böse ist sicher nicht sein Werk, was der Mensch trotz seiner Wiedergeburt tut... wo ist also hier das Wollen das bewirkt wird wenn der Mensch das böse tut ...

pal schreibt

EBEN.. und auch ein wiedergeborener sündigt .. er trennt sich in dem moment von Gott ... wenn er dabei es belässt dann gibts auch keine Rettung.. kehrt er um.. so kann er wieder hoffen .. die Hoffnung ist deshalb da weil man fällt man steht wieder auf.. man ist mit Gott man trennt sich von ihm.. bis zum Ende.. jedoch wenn der Wille immer stärker für Gott wird, hört man auf zu sündigen ..zumindest sündigt man nicht mehr so wie anfangs.. man wird fast vollkommen darin ...

Re: Errettung und Gnade

von Pal am 01.12.2014 08:21

@ alle: Guten morgen und schöne Adventszeit!

Jesus beantwortet diese Frage genauso krass wie eindeutig:

Joh 8:44 Ihr seid von dem Vater, dem Teufel, und nach eures Vaters Lust wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang und ist nicht bestanden in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er von seinem Eigenen; denn er ist ein Lügner und ein Vater derselben.

oder hier:
1Jo 3:8 Wer Sünde tut, der ist vom Teufel; denn der Teufel sündigt von Anfang.

Wenn ich sündige, dann aus dem gleichen Potential heraus, aus dem auch der Erzbösewicht sündigt: Aus dem SELBST heraus.

Getrennt von Gott ist faktisch alles sündhaft. =>Jak 3:15 Das ist nicht die Weisheit, die von oben stammt, sondern eine irdische, seelische, dämonische. Das muß ich mir erst einmal richtig verinnerlichen!

Re: Errettung und Gnade

von Wintergruen am 01.12.2014 08:20

erstmal liebe Henoch ich habe dir fertig geantwortet ...  

zu  dir marjo

Ich weiß nicht ob ich dich richtig verstehe, 
der Anteil des Menschen liegt im Glauben , gefolgt von der Demut die in der Sündenbekenntnis wirksam wird.. in der Bitte um Vergebung und die daraus folgende veränderte Lebensweise ,, im  Gehorsam,in den guten Werken , im Mühen und so weiter... aber alles mit Gottes Hilfe..


aus der Freiheit die dem Menschen mitgegeben wurde.. Er soll sich freiwillig für das Gute oder das Böse entscheiden.. Alles aus freiem Willen. Und auch alles was er tun will die guten Werke zb. sind auch aus dem freien Willen .. er bittet Gott um Hilfe deshalb kann er alles vollbringen ..

wie gesagt die Fähigkeit etwas zu wollen.. die hat jeder Mensch und die ist natürlich von Gott...

habe ich deine Frage beantwortet? Wenn nicht , dann stelle sie mir bitte anders