Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 09.12.2014 20:14

also : fange ich mal hiermit an ,,

 ich frage mich dann warum viele Wiedergeborene oder die einigen die ich kenne die einst auch mal sagten sie seien gerettet , weil sie wiedergeboren waren nund abgefallen sind.. Was sagt ihr dazu ??? Wie ist das möglich ??? 

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von MichaR am 09.12.2014 20:20

dann waren sie schlicht nicht wiedergeboren, Punkt!

...sagen kann man viel^^. aber iwie kommt in 4 Threads ständig dasselbe.
Wir wiederholen uns wie ne alte Vinylplatte mit Kratzer ! 

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von cipher am 09.12.2014 20:24

Um es mal etwas behutsam auszudrücken, empfinde ich das, was Du da schreibst als durchaus ...verletzend. Aktuell glaube ich, dass ich mit Dir eigentlich nicht mehr diskutieren mag, wenn Du mich der Lüge und der Heuchelei bezichtigst. Welchen Sinn hat ein Austausch denn da noch?

Dieser Satz hier: frappiert mich nun doch, denn das würde ja möglicherweise bedeuten, dass wir mit dem gleichen Begriff über verschiedene Sachverhalte gesprochen haben. Das ist hoffentlich nicht wahr! Und nun fangen wir das ganze von vorne an?

Was ich mit dem Begriff meine ist, was uns schon in Hes. 36,26 begegnet: Und ich will euch ein neues Herz geben und einen neuen Geist in euer Inneres legen; ich will das steinerne Herz aus eurem Fleisch wegnehmen und euch ein fleischernes Herz geben; und was Jesus zu Nikodemus sagt. Die Stelle dürfte inzwischen hinlänglich bekannt sein.

Es ist schlicht nicht möglich! Außer, man lässt den biblischen Befund beiseite.

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 09.12.2014 21:18

 och .. ist das so ???? 

 ich schrieb 98%.. warum hast du dich angesprochen gefühlt ???


gestern als ich sagte , wir haben alles schon durchgekaut, und wir wiederholen uns und es würde nichts bringen ,, hast du mir gesagt: ich sollte mich der Diskussion stellen und mir würden die Argumente ausgehen und dass das der Grund war , warum du dich abgemeldet hast.. hast du vielleicht doch ein Problem mit mir ??? Ich verstehe dich nämlich nicht ... Denn mit dir habe ich über diesen Begriff NICHT gesprochen.. aber gestern hast du dich daran hochgezogen als ich schrieb das wir uns wiederholen und ich nu wirklich keinen Geist mehr habe... 


sagst du das so weil dir nun die Argumente ausgehen.. Ich sage doch : Ich kenne solche... wiedergeboren und dann abgefallen ...  einer hat sich sogar zum islam konvertieren lassen... tja.. war aber auch wiedergeboren vorher.. bis er anfing an Mohamed zu glauben. nur mal so als Beispiel... 




 

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 09.12.2014 21:19

@ Solana 

dein Beitrag ist mir nicht untergegangen , ich antworte noch darauf.. sorry das es Zeit braucht .. ich habe auch nur wenige Nerven ...  

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 09.12.2014 21:21

Lieber MichaR

 woran erkennt man denn Wiedergeborene und gerettete?? 

meine Frage ist ernst..  

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von MichaR am 09.12.2014 21:29

neben den Früchten, etwa das er die Wahrheit redet, die auch wirklich passt, also das Wort das er ist -  und sie liebt und verteidigt und nicht irgendeine Denomination.^^ (Als Beispiel!)

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Henoch am 09.12.2014 21:33

Hallo Wintergrün,

also die Wiedergeburt ist eine Handlung Gottes. Es ist der Moment, wo er uns den heiligen Geist schenkt. Die Bibel sagt, der heilige Geist sei das Unterpfand, also eine Garantie, auf unser Erbe. Und unser Erbe erhalten wir, weil wir jetzt Kinder Gottes sind. Denn nur Kinder erben vom Vater.

Der hl. Geist ist uns für EWIG gegeben: Joh 14,16 Und ich will den Vater bitten und er wird euch einen andern Tröster geben, dass er bei euch sei in Ewigkeit:

Er ist das Unterpfand also die Garantie, dass wir erben, erlöst sind und Eigentum Christi: Eph 1,13 In ihm seid auch ihr, die ihr das Wort der Wahrheit gehört habt, nämlich das Evangelium von eurer Seligkeit - in ihm seid auch ihr, als ihr gläubig wurdet, versiegelt worden mit dem Heiligen Geist, der verheißen ist, 14 welcher ist das Unterpfand unsres Erbes, zu unsrer Erlösung, dass wir sein Eigentum würden zum Lob seiner Herrlichkeit.

Weil der Geist für die Ewigkeit gegeben ist, gilt das auch für die Ewigkeit.

Dagegen kann man ohne den heiligen Geist das Himmelreich nicht sehen: Joh 3,3 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Es sei denn, dass jemand von neuem geboren werde, so kann er das Reich Gottes nicht sehen.

Deshalb können Wiedergeborene nicht verloren gehen und nicht Wiedergeborene das Himmelreich nicht sehen.

Henoch

PS Hier wird erklärt, warum das Wiedergeburt genannt wird:

1Petr 1,3 Gelobt sei Gott, der Vater unseres Herrn Jesus Christus, der uns nach seiner großen Barmherzigkeit wiedergeboren hat zu einer lebendigen Hoffnung durch die Auferstehung Jesu Christi von den Toten, 4 zu einem unvergänglichen und unbefleckten und unverwelklichen Erbe, das aufbewahrt wird im Himmel für euch, 5 die ihr aus Gottes Macht durch den Glauben bewahrt werdet zur Seligkeit, die bereit ist, dass sie offenbar werde zu der letzten Zeit.

 

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 09.12.2014 21:57

was meinst du mit irgendeiner Denomination ??

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 09.12.2014 21:59

wann merkt das der Mensch?