Der Missionar

Re: Der Missionar

von Cleopatra am 21.12.2014 13:35

Ich wüsste gerne den Grund, dieses Gedicht in ein christliches Forum reingesetzt zu haben.
Lieber ElCid, welche Reaktionen erhoffest du dir dabei?
Welchen Grund gab es für dich, dieses Gedicht zu schreiben? Beim Schreiben eines Gedichtes will man ja etwas aussagen.

Und das schreibst du ja in einem dir bekannten christlichen Forum.

Sind für dich die verschiedenen Missionare gleichbedeutend mit den verschiedenen Religionen? Oder meinst du die unterschiedlichen christlichen Ausrichtungen?

Und liebe Wintergrün- grundsätzlich hast du Recht, dass jeder Glauben darf, was er will (Toleranz), offen sein für Veränderungen sowieso (das prüfen wir eben anhand der Bibel), hat auch keiner Verneint
Allerdings ist ja wohl jedem hier bewusst, dass es sich um eine christliche Community handelt, in der wir Christen nunmal den Inhalt der Bibel für die Wahrheit halten.
Das weiß jeder, der sich hier anmeldet, stimmts?
Naja, und wie hart es vielleicht klingen mag- dann muss man eben auch das tolerieren, dass wir den Inhalt der Bibel für die Wahrheit halten

Jedenfalls zieht Gott natürlich zu sich und so weiter, was du geschrieben hast. haben wir ja auch in einem anderen Thread ausreichend besprochen. Aber ich habe keine große Lust, als MItarbeiter und mit diesen Zielen zuzusehen, wie "weggeführt" wird. Und das ist ein großer Unterschied, finde ich.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Der Missionar

von marjo am 21.12.2014 13:36

Hallo ElCid,

sicher wirst Du einsehen, dass ich Deinen Worten nicht recht traue... zumal Du nach eigenem Bekunden selber entscheidest, was Du aus der Bibel für wahr hälst, als Übersetzungsfehler ansiehst und was nicht. Heilsgeschichte ignorierst Du leider auch vollkommen, pickst Dir nur die Worte Jesu heraus, die Deiner "Fasson" pässlich sind. Werksgerechtigkeit noch obendrauf, dann mit Reinkarnation gewürzt und fertig ist die "Instant-Religion von ElCid". Da bleibt bei Deinen Ausführungen immer ein "Geschmäckle" zurück. Diese Vorgehensweise solltest Du dringend ändern, sonst sehe ich für Deinen Aufenthalt hier im Forum keine Zukunft.

Gottes Wort erklärt sich selber. Gehen wir anders vor, kommt etwas von der Art dabei heraus, was ich von Dir hier im Forum lese. Das macht mich betroffen und traurig. Gerne würde ich da Hilfe anbieten, sehe aber die Begrenztheit dieses Forums. Schade.

viele grüße, marjo 

Re: Der Missionar

von solana am 21.12.2014 14:10

Das mit dem "Säen und ernten" - so wie du es hier darstellst, ElCid, ist eigentlich das, was den Menschen im "alten Bund" im AT gesagt ist.
Wie bspw hier:

5. Mose 11, 26 Siehe, ich lege euch heute vor den Segen und den Fluch:
27 den Segen, wenn ihr gehorcht den Geboten des HERRN, eures Gottes, die ich euch heute gebiete;
28 den Fluch aber, wenn ihr nicht gehorchen werdet den Geboten des HERRN, eures Gottes, und abweicht von dem Wege, den ich euch heute gebiete, dass ihr andern Göttern nachwandelt, die ihr nicht kennt....

Im neuen Testament steht es anders.
Dort liegt die Erkenntnis zugrunde, dass "kein Mensch durch Werke des Gesetzes vor Gott gerecht werden kann". Die entsprechenden Stellen zB aus dem Römerbrief wurden bereits zitiert zu deinen Fragen. 
Aber es geht ja noch weiter ... Paulus schreibt dazu:

Röm 7, 7 Was sollen wir denn nun sagen? Ist das Gesetz Sünde? Das sei ferne! Aber die Sünde erkannte ich nicht außer durchs Gesetz. Denn ich wusste nichts von der Begierde, wenn das Gesetz nicht gesagt hätte (2.Mose 20,17): »Du sollst nicht begehren!« 8 Die Sünde aber nahm das Gebot zum Anlass und erregte in mir Begierden aller Art; denn ohne das Gesetz war die Sünde tot. 9 Ich lebte einst ohne Gesetz; als aber das Gebot kam, wurde die Sünde lebendig, 10 ich aber starb. Und so fand sich's, dass das Gebot mir den Tod brachte, das doch zum Leben gegeben war.
...
24 Ich elender Mensch! Wer wird mich erlösen von diesem todverfallenen Leibe? 25 Dank sei Gott durch Jesus Christus, unsern Herrn! 
...
8, 1 So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind. 2 Denn das Gesetz des Geistes, der lebendig macht in Christus Jesus, hat dich frei gemacht von dem Gesetz der Sünde und des Todes. 3 Denn was dem Gesetz unmöglich war, weil es durch das Fleisch geschwächt war, das tat Gott: Er sandte seinen Sohn in der Gestalt des sündigen Fleisches und um der Sünde willen und verdammte die Sünde im Fleisch, 4 damit die Gerechtigkeit, vom Gesetz gefordert, in uns erfüllt würde, die wir nun nicht nach dem Fleisch leben, sondern nach dem Geist. 5 Denn die da fleischlich sind, die sind fleischlich gesinnt; die aber geistlich sind, die sind geistlich gesinnt. 6 Aber fleischlich gesinnt sein ist der Tod, und geistlich gesinnt sein ist Leben und Friede. 7 Denn fleischlich gesinnt sein ist Feindschaft gegen Gott, weil das Fleisch dem Gesetz Gottes nicht untertan ist; denn es vermag's auch nicht.

Von daher wird auch verständlich, wie das "Säen und ernten" im Galaterbrief gemeint ist:

Gal 6, 7 Irret euch nicht! Gott lässt sich nicht spotten. Denn was der Mensch sät, das wird er ernten.
8 Wer auf sein Fleisch sät, der wird von dem Fleisch das Verderben ernten; wer aber auf den Geist sät, der wird von dem Geist das ewige Leben ernten.

Und eben dieser Geist, gibt Zeugnis unserem Geist, dass wir Gottes Kinder sind (Röm 8,16) und lässt uns rufen "Abba, lieberrf Vater" (Röm 8,15/Gal 4,6). Und daher wissen wir, dass wir nicht mehr Fremdlinge sind, die suchen, sondern Hausgenossen, eben zu Hause angekommen. Und das sind keine leeren Worte oder Spekulationen, das ist konkret erfahrbar.

Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Der Missionar

von ElCid am 21.12.2014 14:33

Cleo, verstehe ich Dich richtig? Alles was logisch und tolerant klingt ist verführerisch und sind für Dich (Euch?) Wege des Satans?

Nun, da darf ich Dich beruhigen und Dir (hoffentlich) die Angst nehmen, denn das "Satanische Prinzip" ist leicht zu durch schauen und haben wir ihn durschaut, wirkt das "Rumpelstilzchen-Prinzip" - Gefahr erkannt Gefahr gebannt!

Das "Satanische-Prinzip" ist das Prinzip der Versuchung, d.h. Satan macht immer nur Angebote in der Hoffnung, das Menschen darauf hereinfallen um dann den falschen Weg zu gehen.

Aber solange wir den Worten des Lichtes, also Jesus und seinem Evangelium folgen, sind wir und unsere Werke  immer auf der sicheren Seite!

"Die Wahrheit lieber Sohn, richtet sich nicht nach unserem Glauben. Wir müssen uns nach der Wahrheit richten".
 - Matthias Claudius -

"Was ich im Forum schreibe, kann potentiell falsch, aber auch potentiell richtig sein" - ElCid -

Re: Der Missionar

von ElCid am 21.12.2014 14:37

Cleo, wo hast Du das gelesen?

"Die Wahrheit lieber Sohn, richtet sich nicht nach unserem Glauben. Wir müssen uns nach der Wahrheit richten".
 - Matthias Claudius -

"Was ich im Forum schreibe, kann potentiell falsch, aber auch potentiell richtig sein" - ElCid -

Re: Der Missionar

von ElCid am 21.12.2014 14:44

Wintergruen, wie Recht Du hast.  

"Die Wahrheit lieber Sohn, richtet sich nicht nach unserem Glauben. Wir müssen uns nach der Wahrheit richten".
 - Matthias Claudius -

"Was ich im Forum schreibe, kann potentiell falsch, aber auch potentiell richtig sein" - ElCid -

Re: Der Missionar

von cipher am 21.12.2014 14:45

Wenn das so ist, warum reitest Du dann auf seinem Schimmel?

Re: Der Missionar

von jonas.sw am 21.12.2014 14:53

Hallo,

Die Grundlage Jesus Christus muss klar sein. Er allein führt zum Vater. Er allein führt mich auf den richtigen Pfad. Ich kann sein Geschenk, das er meine Sünde am Kreuz getragen hat nur annehmen und auch das Geschenk des neuen Lebens. Er hat den Tod besiegt und ist auferstanden.

Das ist die Grundlage des Glaubens an Jesus Christus. Wie jeder ihn im Leben erlebt, das ist natürlich unterschiedlich.

Re: Der Missionar

von ElCid am 21.12.2014 15:00

Solana, ja, so hast Du es empfunden und Dein Empfinden kann Dir niemand nehmen.

"Denn das "tolerante", grosszügige Denken klingt zwar schön und weise, führt aber in die "Unverbindlichkeit eines Museumsbesuchers"

Was wäre denn für Dich zu Toleranz und grosszügigem Denken die Alternative? 

Hat die Geschichte nicht gezeigt wo es hinführt, wenn Toleranz fehlt und religiöser Fanatismus das Leben bestimmt. Wieviel Millionen wurden als Ketzer/Hexer und Hexen gefoltert und verbrannt und alles im Namen Gottes.

Meine Toleranz währt so lange, so lange kein Mensch körperlich, wirtschaftlich und seelisch Schaden leidet.

"Die Wahrheit lieber Sohn, richtet sich nicht nach unserem Glauben. Wir müssen uns nach der Wahrheit richten".
 - Matthias Claudius -

"Was ich im Forum schreibe, kann potentiell falsch, aber auch potentiell richtig sein" - ElCid -

Re: Der Missionar

von ElCid am 21.12.2014 15:08

Cleo, nenne mir bitte einen Grund warum es nicht in dieses Forum passt?  Nenne mir eine Zeile des Gedichtes, die Dich verletzen könnte?

Wo liegt Deine Angst?  Ich kann es nur ahnen.

"Die Wahrheit lieber Sohn, richtet sich nicht nach unserem Glauben. Wir müssen uns nach der Wahrheit richten".
 - Matthias Claudius -

"Was ich im Forum schreibe, kann potentiell falsch, aber auch potentiell richtig sein" - ElCid -