Der Sünde gestorben, was heißt das?

Re: Der Sünde gestorben, was heißt das?

von Wintergruen am 10.01.2015 01:28

Hallöchen Henoch 
wenn auch etwas spät,  antworte  dir  aber, wie ich es aus meiner Sicht und meinem Verständnis  anhand der Bibel glaube

--So sollt auch ihr euch als Menschen begreifen, die für die Sünde tot sind, aber für Gott leben in Christus Jesus.
--Die Sünde soll nicht über euch herrschen, denn ihr steht nicht unter dem Gesetz, sondern unter der Gnade.

--Wir waren einst Sklaven der Sünde, Sklaven des Teufels.. nun aber, sind wir wieder dank unseren Herrn Jesus Christus frei geworden . Wir sind für  unserem alten Herrscher dem Teufel  tot

Wir sind frei von der Macht der Sünde . Denn Christus ist stärker 

Wir sind frei von dem Joch der Sklaverei Satans..Wir sind frei von einer langen Gefangenschaft . Christus hat uns davon befreit . deshalb leben wir nicht mehr für die Sünde sondern für IHN 
Unser alter Mensch wurde mit der Taufe , mitgekreuzigt, damit der von der Sünde beherrschte Leib vernichtet werde und wir nicht Sklaven der Sünde bleiben. Denn wer gestorben ist, der ist frei geworden von der Sünde Römer 6,6-7 .

Wir erneuern uns durch das Wasser der Taufe. Wiedergeboren also. Wir  bekennen das wir an christus glauben, wir haben Buße getan, kehren  vom alten Leben um, und gehen  ins Neue über , wir legen unsere alten Gewänder ab und bekleiden  uns mit Christus und entsagen unserem  alten Leben , werden von der Erbsünde befreit  und von  allen bis dato begangenen Sünden. 
 
Deshalb soll die Sünde uns nicht mehr beherrschen und unseren Begierden sollen wir nicht mehr gehorchen . Es ist möglich und machbar mit seiner Hilfe . Er hat es uns vorgelebt. Also kann sich niemand dahinter verstecken , er schaffe es nicht. Christus hat uns nichts Unmögliches  auferlegt. Es hängt von unserem Willen ab ob wir nun für die Sünde oder für IHN leben wollen  und je nachdem kann es auch unser ewiges Leben kosten.

 Ich kann nicht sagen, ich liebe Gott und gleichzeitig die Sünde auch .Das mein Fleisch die Sünde liebt das ist offensichtlich und deshalb muss ich den Glaubenskampf leben .  Ich kann und darf  nicht zwei Herren dienen ..Christus hat  sein Blut für uns alle vergossen um uns von der Macht des Teufels zu befreien ..Ihr sollt also vollkommen sein, wie es auch euer himmlischer Vater ist. Mt. 5,48
Der himmlische Vater ist aber ohne Sünde. Das heißt das wir dorthin gelangen können, vollkommen zu sein. Um das zu erreichen, muss ich für die Sünde sterben . Das heißt allem entsagen was mich zur Sünde verleitet und zur  Sünde bringt. Ihm nachfolgen  . Und dafür muss ich  mein Ego sterben lassen, meinen  Willen nach Gelüsten ablegen  alles andere ablegen wie es in Kolosser 3 steht...
Tja sonst bin ich nicht für die  Sünde tot  und lebe nicht in Christus , sondern  lebe nach meinem eigenen Willen und Gutdüngen. 

ich hoffe du hast mich ein wenig verstanden wie ich das für mich annehme.. und wenn nicht, dann versuche ich es später noch einmal, mit anderen Worten

LG

Re: Der Sünde gestorben, was heißt das?

von marjo am 10.01.2015 08:40

Folgende Gedanken kamen mir soeben. Daher ist dieser Beitrag keine Antwort auf Wintergrün:

Oh, dann bin ich verloren und hatte nie eine Chance. Dann wünschte ich mir, erst eine Minute vor meinem Tod Christ geworden zu sein, vielleicht hätte mein Wille für diese Zeit ausgereicht, ohne schwach zu werden, nicht mehr zu sündigen. Denn jahrzehnte lang zu leben wenn alles von meinem Willen abhängt, hinterlässt Angst und Schrecken. Da wundert es mich nicht, dass der Handel mit Ablassbriefen ausgereicht hat, um ganze Paläste zu bauen, Kriege mit zigtausenden Menschen über Jahre hinweg zu finanzieren. Ich hätte auch all mein Geld dafür gegeben, um nicht meinem eigenen Willen ausgeliefert sein zu müssen. Ich sündige nämlich täglich, manchmal ausversehen, manchmal absichtlich, manchsmal macht es mir so richtig Spaß und die Reue kommt erst, wenn ich erkenne das es Sünde war. Ich bin verloren. Schon jetzt und hier. Denn meinen Heiland kenne ich schon lange und die Zahl meiner Sünden ist Legion. Wenn uns Christus.

Tja, worin besteht seine Hilfe denn? Ist er zu schwach? Ich ringe mit ihm unter Tränen bei bestimmten Charakterschwächen bereits seit Jahren. Warum hilft er mir nicht? Woher kommt mir Gnade? Wenn alles machbar ist mit meinem Willen, dann bin ich kein Christ. Schon erkenne ich sein handeln in meinem Leben, aber ein Sünder hat in 24h so viel Zeit zu sündigen. Mal gelingt es, mal nicht. Ich kämpfe mit aller (meiner) Macht und scheitere. Vor Jahren hatte ich mir vorgenommen, kein Glücksspiel zu betreiben. Vielleicht hätte ich Jesus nie finden sollen. Roulette war noch nie mein Ding.

Ich geh jetzt einen Kaffee trinken.
marjo

Re: Der Sünde gestorben, was heißt das?

von Wintergruen am 10.01.2015 09:43

hallöle marjo 

oha... nee dem kann ich nur widersprechen, da ich eine andere Erfahrung gemacht habe. Zuerst dachte ich auch , warum hilft er mir nicht , bis ich erkannte, das es an MIR liegt, an meinem Willen.. Ich will nun nicht von mir auf andere schließen. Aber ER sieht in deinem Herzen und ER sieht wie Ernst du es meinst. Wenn man aus dem tiefsten Inneren etwas verabscheut , dann tut man es nicht. Anfangs schon, weil man darin noch gefangen ist.. Einmal durch die Gewohnheit und dann weil es zu Leidenschaft geworden ist. 
Aber mit der Zeit lässt das was man als Schlecht, Böse und was verabscheuen , sein, weil wir ihn darum bitten und er selbstverständlich hilft. . Ich glaube das er mir hilft, ich habe Geduld und brauche Zeit, Aber eines Tages, ohne das ich es bemerkt habe, bin ich verändert.
..Das was Du oben beschreibst, trifft doch nicht auf alles in deinem Leben zu . Ich kann doch zurecht fragen. Warum gelingt es bei der einen Sache und bei der anderen nicht ? Gott ist der selbe in Beiden bzw. allen  Lastern beispielsweise.. Vielleicht liegt es hier an der Zeit zu prüfen,, dich selbst prüfen , WARUM ? So wie du es oben beschreibst, stellst du den Teufel mächtiger da, als Gott... (aber es liegt an Dir, das was du in deinem inneren wirklich willst.) Nur das wird oft zu wenig erkannt.


Nein ganz und gar nicht. Wir wissen doch das wir durch die Reue und Bitte um Vergebung unsere Sünden ausgelöscht werden. Diese Möglichkeit hat JEDER Mensch... Adam und Eva baten nicht darum ,deshalb sind sie auch aus dem Paradies vertrieben worden. Gottes Zorn kam. Und nu hat Christus den Frieden zwischen Himmel und Erde wiederhergestellt.. Sodass ALLE die Möglichkeit haben wieder gerettet zu werden.. Es hängt nicht von Gott alleine ab.. Er hat uns die Möglichkeit dafür geschaffen, indem er uns aus der Macht der Sünde, der langjährigen Gefangenschaft befreit hat.. 
Mit der Reue , vergibt er uns durch seine Gnade,, nicht weil ihm unsere Sünden gefallen und getan haben wir sie ja trotzdem, Er löscht alles mit seiner Gnade, wäscht uns immer wieder rein. Und das glauben wir doch ..DAS ist auch ein Mitwirken u. a. denn es gehört Demut und Erkenntnis dazu. 

Deshalb schrieb ich,,das es auch an uns liegt, an unserem Mitwirken. Das wiederum hängt von unserem Willen ab. Christus hat uns diesen NICHT genommen mit dem Kreuzessühnetod.. Vielleicht lässt sich mein Beitrag vorhin so ein wenig besser verstehen. 

Aber es ist schon klar, das wenn man glaubt, Christus hat alles auf sich genommen und alles hängt nur noch von ihm ab und ein Mitwirken des Menschen zwar  nötig ist,wir aber schwach und eh daran scheitern,  da man als Wiedergeborener sofort schon gerettet ist  und wir als Marionetten agieren,  nichts daran ändern können, das man mit dem was ich schreibe nicht übereinstimmen kann.  Aber so ein Mensch kann niemals für die Sünde sterben. Er versteckt sich hinter seiner Schwachheit.
Das sind eben die bekannten Streitpunkte. Und ich denke, da der liebe Gott auch einen Verstand und Logik einem Menschen mitgab, (was du ja so hinten anstellst aus vorherigen Beiträgen und von mir nicht lieblos gemeint ist) womit er  prüfen kann und soll, mein Verständnis in dem Fall mir am logischten und vernünftigsten erscheint anhand der Bibel.  Im Sündenfall Adams und Evas wird es nicht anders beschrieben  (Wie soll man sonst etwas prüfen oder beurteilen können, ohne Verstand und Logik? ) Logik ist die Lehre des vernünftigen Schlussfolgerns

sollte ich dich missverstanden haben, entschuldige . können gerne das Thema noch ein bissel diskutieren wenn du magst. (ich kann  mich leider nur nicht so gut ausdrücken)

LG
achso : Ich lese gerade nochmal, du hast das nur als Gedanke deinen Beitrag aufgefasst,, dann  nimm meinen auch nicht persönlich , sondern  allgemein.

Re: Der Sünde gestorben, was heißt das?

von cipher am 10.01.2015 10:13

Das ist eigenartig, dass Du das hier jetzt schreibst, marjo. Das waren schon so oft meine Argumente, wenn es darum ging, auszuloten, was Errettung wirklich bedeutet. Meistens bekam ich dann die "Non-Biblizität" dieses Glaubens an die Errettung aufgezeigt. "Aber Angst", so dann die Antwort auf Dein/mein Argument, "Angst müsse man doch keine haben".

Dabei schien es mir immer, als würden diese Menschen nicht wirklich verstehen, was es in der Konsequenz heißen würde, wenn unsere Errettung von uns und unserer "Fähigkeit", keine Sünden zu begehen, abhinge. Wir wären, um es salopp auszudrücken, verratzt!

Einige von denen, die ich näher kennenlernte, schienen wirklich ohne Angst zu leben. Das bedeutet nach meinem Verständnis entweder, dass sie nicht wirklich tief darüber nachgedacht haben was passiert, wenn die Errettung von ihrem eigenen  Handeln abhängt. Oder dass sie nicht verstehen, was Gott ihnen da wirklich angeboten hat. Trotzdem sollen wir Sünde nicht auf die leichte Schulter nehmen.

Aber in Jesus stehen wir vollkommen geheilgt vor Gott.

Würde mir anstatt der Gewissheit, dass ich erettet bin, die Gewissheit zuteil, dass immer noch ich selbst und mein Handeln das Zünglein an der Rettungswaage wäre, würde ich den Glauben auf der Stelle aufgeben, denn so leben, dass ich selbst das Rettungswerk Jesu aufrecht erhalten kann bis zu meinem letzen Atemzug, das weiß ich, kann ich nicht.

Aber mit der Wiedergeburt sind wir der Sünde gestorben - das haben wir mit unserer Taufe zum Ausdruck gebracht. Die Sünde kann uns nicht mehr beherrschen, ihr Herrschaftsanspruch ist erledigt.

Re: Der Sünde gestorben, was heißt das?

von cipher am 10.01.2015 10:19

Hmmm - dann wäre vermitlich jeder bewuisste Christ tagsüber mit wenig anderem beschäftigt, als mit Bereuen und um Vergebung bitten für jede einzelne Sünde, die er getan hat. Und wehe, da wurden so im Laufe der Jahrzehnte einige vergessen. Da siehste dann aber alt aus. Dann allerdings ist die Frage: Wozu ist Jesus denn gestorben?

Re: Der Sünde gestorben, was heißt das?

von solana am 10.01.2015 10:40

Ich kann nur sagen, dass ich in diesen Fronten genau den Gegensatz sehe, der auch im Johannesbrief steht - in den Aussagen, die "unharmonisiert" nebeneinander stehen und  beide einander komplett zu widersprechen scheinen - und doch jede Aussage vollkommen wahr ist und keine Aussage den Gehalt der anderen schmälert.

ZB:
1. Joh 1, Gott ist Licht, und in ihm ist keine Finsternis. 6 Wenn wir sagen, dass wir Gemeinschaft mit ihm haben, und wandeln in der Finsternis, so lügen wir und tun nicht die Wahrheit. 7 Wenn wir aber im Licht wandeln, wie er im Licht ist, so haben wir Gemeinschaft untereinander, und das Blut Jesu, seines Sohnes, macht uns rein von aller Sünde. 8 Wenn wir sagen, wir haben keine Sünde, so betrügen wir uns selbst, und die Wahrheit ist nicht in uns. 9 Wenn wir aber unsre Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, dass er uns die Sünden vergibt und reinigt uns von aller Ungerechtigkeit. 10 Wenn wir sagen, wir haben nicht gesündigt, so machen wir ihn zum Lügner, und sein Wort ist nicht in uns.
...
2, 3 Und daran merken wir, dass wir ihn kennen, wenn wir seine Gebote halten. 4 Wer sagt: Ich kenne ihn, und hält seine Gebote nicht, der ist ein Lügner, und in dem ist die Wahrheit nicht. 5 Wer aber sein Wort hält, in dem ist wahrlich die Liebe Gottes vollkommen. Daran erkennen wir, dass wir in ihm sind.
...
9 Wer sagt, er sei im Licht, und hasst seinen Bruder, der ist noch in der Finsternis. 10 Wer seinen Bruder liebt, der bleibt im Licht, und durch ihn kommt niemand zu Fall. 11 Wer aber seinen Bruder hasst, der ist in der Finsternis und wandelt in der Finsternis und weiß nicht, wo er hingeht; denn die Finsternis hat seine Augen verblendet.
...
6 Wer in ihm bleibt, der sündigt nicht; wer sündigt, der hat ihn nicht gesehen und nicht erkannt. 7 Kinder, lasst euch von niemandem verführen! Wer recht tut, der ist gerecht, wie auch jener gerecht ist. 8 Wer Sünde tut, der ist vom Teufel; denn der Teufel sündigt von Anfang an. Dazu ist erschienen der Sohn Gottes, dass er die Werke des Teufels zerstöre. 9 Wer aus Gott geboren ist, der tut keine Sünde; denn Gottes Kinder bleiben in ihm und können nicht sündigen; denn sie sind von Gott geboren.
usw

Dennoch verstehen wir, wie Johannes das meint.
Warum verstehen wir dann hier einander nicht?
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Der Sünde gestorben, was heißt das?

von Wintergruen am 10.01.2015 10:43

das muss jeder für sich selbst wissen .. Betet ohne Unterlass steht geschrieben .. Das Herzensgebet; Herr Jesus Christus erbarme dich meiner des Sünders..  z.b..sagt nichts anderes aus. 

diese Frage habe ich eben schon beantwortet.. und zwar auch etwas ausführlich : Aber gerne nochmal.. Er hat alle Sünden auf sich genommen , er hat uns von der Gefangenschaft der Sünde und der Macht der Sünde befreit,. Er hat den Frieden zwischen Gott und Mensch wieder hergestellt.. sodass ALLE die Möglichkeit haben wieder gerettet zu werden . Sonst könnte man frage,,  weil er hat doch ALLE Sünden der GESAMMTEN Menschheit auf sich genommen wie geschrieben steht.,, warum nicht ALLE gerettet werden ? 

Er nahm nicht nur die Sünden der Gläubigen auf sich ...oder ?

LG

solana schreibt: 

ja wie wahr :)

Re: Der Sünde gestorben, was heißt das?

von cipher am 10.01.2015 11:02

Ok. Da sind wir ja auf einem Weg. Weiter oben schreibst Du: Also funktioniert die Rettung nur dann, wenn Du zusätzlich täglich Reue und Bitte um Vergebung zeigst?

Re: Der Sünde gestorben, was heißt das?

von cipher am 10.01.2015 11:38

Wenn man sich einmal darüber Gedanken macht, unter welchen Umständen und an wen Johannes diese Briefe schrieb, erscheinen scheinbare Widersprüche vielleicht etwas weniger widersprüchlich.

Anlass zu diesen Briefen war das Auftreten von Leuten, die sich damit hervortaten, neue Offenbarungen erhalten zu haben. Auf diese Weise versuchten sie, einfache Gläubige zu verunsichern. Sie taten, als stünden sie auf einer höheren Erkenntnisstufe als alle anderen. Dadurch leugneten sie die Offenbarung Gottes in seinem Sohn Jesus. Und schon bald geschah, was Paulus befürchtet hatte. Falsche Apostel und falschen Diener versuchten unter den Gläubigen Fuß zu fassen und diese für sich und ihre falschen Überezugungen zu gewinnen. Insbesondere galt diese Angriff des Teufels natürlich Jesus. Mit Jesus gewinnt oder verliert das Christentum und so war es zwingen erforderlich, für die christlichen Wahrheiten einzutreten und für den Glauben zu kämpfen.

Wenn man sich also vor Augen führt, dass Johannes seine Schriften vor allem an die richtete, welche ich oben erwähnt habe wird klar, dass seine Worte eben vor allem sehr gezielt an Nichtwiedergeborene, an Irrlehrer, Lügner und Heuchler gerichtet waren. Das soll nicht bedeuten, dass seine Worte den Wiedergeborenen gar nicht gelten, doch der Schwerpunkt lag anders.

Re: Der Sünde gestorben, was heißt das?

von Henoch am 10.01.2015 11:47

Ich würde eigentlich gerne im Praktischen bleiben....

 

Hallo Wintergrün,

ich finde Deine Beiträge sehr verständlich, Du schreibst gut.

 

Das hast Du ja schon viele male näher erklärt. Ich weiß, dass Du das glaubst.

Nun würde ich gerne wissen, wie Du dann handelst, wenn Du sündigst? Ich meine, es steht ja viel auf dem Spiel mit jeder Sünde, die Du tust, wenn Du sagst, dass es Dich das ewige Leben kosten kann.

Henoch