"Schwierige" Bibelstellen...

Re: "Schwierige" Bibelstellen...

von Pal am 18.04.2016 06:14

Das ist ein super Satz. Ja, Sven du hast mit deinen Worten so recht!
Menschlich möchte man immer alles "in der Tasche haben". Wir möchten sicher sein und sind doch so verunsichert. Wir wollen glauben und sind so oft versumpft im Zweifel. - Das alles gehört eben mit zum Erdenleben.
Ich kann nicht nur die eine Perspektive (Gott weiß alles und bei IHM gibt es folglich keine Unsicherheiten) mit der anderen (werde ich heute die richtigen Entscheidungen fällen?) austauschen. Beide Perspektiven gehören halt irgendwo hin.

Hier mal ein schönes biblisches Beispiel:

Hier steht also ein "Brandscheid" vor Gott, mit dem Mangel das er keine saubern Kleider und keinen Kopfbund (Krone) hat.
Damit müßte man ihn, theoretisch gleich verdammen! => Genauso wie der Teufel es gerne wollte: "Du gehörst zu mir, in die Hölle!"
Doch nun tut der Engel etwas, was wir uns selbst genauso wünschen. (Und auch für Rene seine Gültigkeit hat!)
Neue Kleider des Heils, Festkleider, Krone des Lebens! -

Nun Rene, angenommen, du könntest dich hier und heute damit identifizieren, dann bleibt aber trotzdem die eindeutige Ermahnung:
Wirst du in meinen Wegen wandeln und meinen Dienst fleißig versehen? -
Der Allwissende weiß die Antwort auf diese Zukunftfrage. Aber du (und ich), wir wissen sie nicht. Wir müssen sie aber ausleben! Wir sind verantwortlich für den Augenblick.
Nehme ich die Reinigung mit Freuden an, nur um mich dann wieder mit den göttlichen Feierkleidern im Schlamm zu wälzen? Nerhme ich die heutige Chance wahr, um mich von meiner Sünde fern zu halten? - Das ist doch die entscheidende Frage.

Laß ich mein leben weiter vom Teufel verheizen? Brennt mein Holz weiter runter? -
Und wenn ich es einfach nicht hinkriege, dann fliehe ich noch näher zu dem, der mich erlösen kann! - Was soll ich denn anderes tun? -

Schau auch ein Petrus hatte diese Spannung in sich
nach dem Wunder des Fischfangs kommt er spontan zu dieser Reaktion =>

Die Selbstverurteilung, die ja aus seiner Aufrichtigkeit entsproßte, war so groß, das er Jesus am liebsten gemieden hätte. Lieber Rene, das Begreifen deiner absoluten Verdorbenheit ist so etwas von positiv!
Jahre später gibt es eine vergleichbare Situation. Doch jetzt sieht man eine ganz, ganz andere Reaktionsweise!

Hier nun ist es ein Petrus, der es mit seinem Sündenfall so schlimm vermasselt hatte, wie noch nie zuvor in seinem Leben. Er hatte sein stolzes Holz richtig runterbrennen lassen, und das vor einer (damals sehr minderwertig geachteten) Frau!
Nun, springt er impusiv und spontan aus dem Schiffchen.
Warum?
Um so schnell wie möglich in die entgegengesetzte Richtung wegzuschwimmen? - Um sich so weit wie möglich von demjenigen zu entfernen, den er so massiv enttäuscht hatte? -
NEIN!
Petrus will als erster bei Jesus sein! Er kann das langsamere Boot nicht ertragen, und muß zu der Begegnung, die seinen gordischen Knoten lösen kann.
Kannst du dir eine Vorstellung machen, wie dann ein pudelnasser Petrus vor dem Auferstandenen steht? - Wie er IHM in die Augen blickt? Vielleicht hat ihn Jesus einfach so in die Arme genommen und kein Wort gesagt, als nur ihm die Wärme seiner Liebe zu vermitteln?

Oh, wie wünschte ich eine solche Begegnung zwischen Rene und Jesus Christus! Dann brauchst du keine Sündenkataloge mehr zu wälzen!

Re: "Schwierige" Bibelstellen...

von SonOfGod am 18.04.2016 05:26

Hallo Rene,

Mit dem was ich sagte wollte ich nicht darauf aus, dass man das Heil verlieren kann.
Prinzipiell: ja man kann das Heil verlieren. Aber wenn man das Heil verlieren würde durch eine Sünde, dann würden wir alle wahrscheinlich das Veil schon verloren haben.
Auch ich bin in eine Sucht zurück gefallen. Doch auch daraus hat Gott mich wieder befreit.
Stell dir mal eine Situation im Gericht vor. Du stehst vor dem Richter und wirst angeklagt. Natürlich holst du dir einen Verteidiger.
Wir stehen am ende der zeit alle vor Gott und werden Gerichtet.  Der Satan wird uns anköagen und alle unsere Fehler auflisten. Doch Jesus ist unser Verteidiger und wird sagen "für das alles bin ich am kreuz gestorben. Seine strafe ist bezahlt."

Gott ist treu auch wenn wir nicht treu sind.
Er nennt uns seine Kinder und ein Vater gibt seine Kinder nicht einfach auf.
Unser Heil können wir verspielen wenn wir uns bewusst von Gott abwenden. Wenn wir das tun, dann verhärtet sich aber auch unser Herz. Und dieser Wunsch in uns zu Jesus zu kommen verblasst. ...

Ich hoffe ich wünsche dir rene, dass du im Glauben auf Gott Frieden im Herzen findest. Das gute am zweifel ist der Glaube.  Dennwo kein Glaube ist, dakönnen auch keine Zweifel sein.

Gruß,
Sven 

Re: "Schwierige" Bibelstellen...

von Burgen am 18.04.2016 00:14

Deine Schriftstellen schlage ich nun gerade nicht nach.

Wenn du meinst , dich immer wieder in den Kreislauf von Sünde und deren Antworten begeben zu müssen, dann musst du es eben tun.

Weitaus besser und heilsamer wäre es jedoch, du würdest dich mit der Kindschaft Gottes befassen.

Jesus selbst sagt an einer Stelle:
Wenn ihr nicht werdet wie die Kinder, könnt ihr nicht meine Jünger sein.

Schau doch mal, wie die Kinder in deiner Gemeinde den Glauben an Jesus leben.
Da gibt es sicher viel zu lernen und ebenso zu tun.

 

Re: "Schwierige" Bibelstellen...

von bodywatch am 17.04.2016 22:59

Ich suche nach de Antwiort

Warnung vor der Sünde. Der Leib als Tempel des Heiligen Geistes

 

→ Eph 5,3-8; Tit 3,3-7; 1Th 4,1-7; 1Pt 1,14-19

9 Wißt ihr denn nicht, daß Ungerechte das Reich Gottes nicht erben werden? Irrt euch nicht: Weder Unzüchtige noch Götzendiener, weder Ehebrecher noch Weichlinge, noch Knabenschänder, 10 weder Diebe noch Habsüchtige, noch Trunkenbolde, noch Lästerer, noch Räuber werden das Reich Gottes erben. 11 Und solche sind etliche von euch gewesen; aber ihr seid abgewaschen, ihr seid geheiligt, ihr seid gerechtfertigt worden in dem Namen des Herrn Jesus und in dem Geist unseres Gottes[1]!

ebebn deshalb u.a. Szellen zeigen es doch...ich möchte keine weiteren Irrwege machebn deshalb 

Re: "Schwierige" Bibelstellen...

von Henoch am 17.04.2016 22:19

...Hallo Rene,

also nun hör doch mal damit auf und fang an, Dich auf Jesus zu verlassen ... ich weiß nicht, warum ich all das vorhin geschrieben habe.... Wir alle kennen Jesus und haben eine innige Liebesbeziehung mit ihm. Meinst Du wir reden hier theoretisch? Wir schreiben von dem, was wir mit Jesus erleben.

Henoch

Re: "Schwierige" Bibelstellen...

von bodywatch am 17.04.2016 22:14

Also kann man die Gnade/Heil schon verlieren?
Die Aufnahme hat ja Konsequenzen also die Nachfolge 

Re: "Schwierige" Bibelstellen...

von Henoch am 17.04.2016 22:10

Hallo Rene,

also ich merke, dass Du, aus welchen Gründen auch immer, selbst nach Bibelversen suchst, die Dir bestätigen, dass Du verdammt sein könntest.

Ich möchte Dich daher auf etwas ganz wichtiges aufmerksam machen.

Wichtig ist die Basis, auf der Du die Bibelstellen zuordnest. Die Basis ist, dass Du errettet bist durch Jesu Sterben und seine Auferstehung. Dass das so ist, erkennst Du genau an dem, was Du machst. Du nimmst Gottes Ermahnen ernst und Du bist deshalb kein Sünder mehr, also einer der gerne und gewohnheitsmäßig sündigt, sondern einer, der nicht mehr sündigen will, auch wenn er das aus sich selbst heraus noch nicht lassen kann...

Aber der Herr hat versprochen, Dich zu vollenden, denn es heißt: Hebr 10,14 Denn mit "einem" Opfer hat er für immer die vollendet, die geheiligt werden.

Lass Dir das auf der Zunge zergehen, täglich und mehrmals täglich. Das ist ein Versprechen. Und Gott kann nicht lügen.

Und jetzt ist wichtig, dass Du verstehst, wie Gott heiligt. Es heißt, dass wir durch die Wahrheit geheiligt werden. Und zwar durch die Wahrheit über Gottes Wesen. je mehr wir es kennen und seine Geduld, Fürsorge und Liebe erfassen, desto weniger sündigen wir, weil wir vertrauen. Ein Beispiel: Du müsstest für deinen Chef lügen. Hast DuVvertrauen, weißt Du, dass der Herr versprochen hat, für Dich zu sorgen und kannst aus diesem Vertrauen heraus sagen, dass Du nicht lügen willst. Weil Du vertraust, hast Du keine Angst, den Job zu verlieren und wenn doch, weißt Du, dass der Herr Dich versorgt. Um nicht sündigen zu müssen, müssen wir also vertrauen.

Deshalb ist das auch das Erste und das Wichtigste und eigentlich auch das Wesentliche, was Gott mit uns macht. Er holt uns ins Vertrauen.

Wenn Du mal Zeit hast, dann lies unter Gebet Johannes 17. Da kannst Du lesen, welche Herzenwünsche Jesus für die hat, die an ihn glauben. Und genau das ist auch das, was er als erstes für Dich tun will. Und weil das sein Gebet an den Vater ist, wird ihm das auch gelingen, denn der Vater erhört alle Gebete Christi.

Es gibt eine Schlüsselstelle: 1Joh 1,9 Wenn wir aber unsre Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, dass er uns die Sünden vergibt und reinigt uns von aller Ungerechtigkeit

Dieses Bekennen ist eine Haltung aus einem tiefen Vertrauen heraus, dass wir, wenn wir sündigen, zu ihm kommen dürfen und nicht Angst haben müssen. Und seine Reinigung betrifft nicht nur die Schuld, sondern auch unsere falschen Begierden, die uns sündigen lassen. 

Deshalb gab und Jesus den neuen Bund, und der lautet so:

Hesekiel 36: 26 Und ich will euch ein neues Herz und einen neuen Geist in euch geben und will das steinerne Herz aus eurem Fleisch wegnehmen und euch ein fleischernes Herz geben. 27 Ich will meinen Geist in euch geben und will solche Leute aus euch machen, die in meinen Geboten wandeln und meine Rechte halten und danach tun.

Also, ER macht das.

Sein Ziel mit uns ist folgendes: 1Joh 4,18 Furcht ist nicht in der Liebe, sondern die vollkommene Liebe treibt die Furcht aus; denn die Furcht rechnet mit Strafe. Wer sich aber fürchtet, der ist nicht vollkommen in der Liebe.

Da will er uns hinbringen und das dauert Jahrzehnte.

Also, lass Dir Zeit, damit Platz ist im Herzen für das Wirken Christi.

Vieleicht fängst Du mal damit an:

Psalm 43:

1 Gott, schaffe mir Recht / und führe meine Sache wider das unheilige Volk und errette mich von den falschen und bösen Leuten!

2 Denn du bist der Gott meiner Stärke: Warum hast du mich verstoßen? Warum muss ich so traurig gehen, wenn mein Feind mich dränget?

3 Sende dein Licht und deine Wahrheit, dass sie mich leiten und bringen zu deinem heiligen Berg und zu deiner Wohnung,

4 dass ich hineingehe zum Altar Gottes, / zu dem Gott, der meine Freude und Wonne ist, und dir, Gott, auf der Harfe danke, mein Gott.

5 Was betrübst du dich, meine Seele, und bist so unruhig in mir? Harre auf Gott; denn ich werde ihm noch danken, dass er meines Angesichts Hilfe und mein Gott ist.

Henoch

Re: "Schwierige" Bibelstellen...

von Rapp am 17.04.2016 12:08

Lieber René,

heute wurde im Gottesdienst ein Kurzfilm gezeigt. Ein Vater, der seinen Sohn innig liebte, arbeitete als Brückenwart. Da gab es eines Tages zwei sehr unglückliche Verstrickungen. Die Brücke war hochgezogen. Aber ein Lokfüherer übersah das Rotlich und fuhr mit dem volllen Personenzug auf die Brücke zu. Der Junge spielte und rutschte aus und lag nun auf dem Aufleger... Der Vater musste sich entscheiden für seinen Sohn und den Tod der Reisenden oder den Tod seines geliebten Jungen und das Leben der Zugspassagiere. Der Junge starb um das Leben Vieler zu retten. Als die Menschen verstanden, was jener Vater getan hatte kamen sie um ihm zu danken. Mir fiel eine junge Mutter mit ihrem Kind besonders auf...

Schau, René, ich habe nichts zu bringen als Vaters Geschenk anzunehmen, für diese Selbstlose Liebe zu danken. Wir Europäer kennen eine grausame Krankheit: wir meinen immer und für alles müssten wir uns revanchieren. Dabei vergessen wir, dass die einzig taugliche Antwort auf Vaters Liebe unsere Hingabe ist. Vater hat 100% Gnade gegeben. Er erwartet nicht mehr und nicht weniger als meine Hingabe. Dazu gibt er auch seinen Geist in mein Herz, damit ich seinen Willen erkennen und tun kann. Jeder eigene Murks gleicht Münchhausens Versuch, sich an den eigenen Haaren aus dem Dreck der Sünde zu befreien. Hingabe aus Liebe ist der Türöffner, der zur Freiheit führt. Ich muss nicht mehr ängstlich fragen was mir noch fehlt. Mir fehlt wirklich alles um vor Gott zu bestehen. Aber er hat auch alles gegeben, damit ich durch Jesus wieder Zugang zu ihm finde.

Kannst du das annehmen?

Willy

Re: "Schwierige" Bibelstellen...

von SonOfGod am 17.04.2016 11:10

Hallo Burgen,

Ich muss dich korrigieren.
Josef lief nicht weg weil er wusste was in den 10 Geboten stand. Diese Gab Gott dem Volk Israel erst am Berg Sinai nach dem Auszug aus Ägypten. Allerdings lief er auch nicht aus Furcht vor den Konsequenzen fort.
Er lief aus Gottesfurcht von der Sünde weg. Er liebte Gott und vertraute ihm. Er wusste das sie Verheiratet war und es nicht richtig war. Er sah die Sünde und floh vor ihr.
Er tat das was Paulus in 1.Korinther 6,18 schreibt.
Wenn man sich zu sehr der Versuchung aussetzt dann überwältigt sie einen irgendwann.
Es ist aber nicht in erster linie die Angst vor den folgen sondern die Liebe zu Gott die ihn da hinaustreibt. 

Re: "Schwierige" Bibelstellen...

von Burgen am 15.04.2016 20:07

Hallo Rene,

Josef lief weg, weil er ein frommer junger Mann /ca 17 Jahre alt, war und wusste, was in den 10 Geboten/Weisungen Gottes steht.

Du bist ein Babychrist, noch momentan.

Das ist ein ganz anderer Umstand.

Gruß
Burgen