Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

Hallo Vielton, 
niemand von uns kann die Schrift vollständig erfassen.
Zumal Gott sich von Anbeginn sozusagen scheibchenweise offenbart.
Für wen meinst du, ist die Schrift Kommunikationsmittel . Versteh dies bitte nicht als Angriff oder so.

Die Kunst hier liegt ja gerade darin, zusammenzutragen. Und niemand soll überzeugt werden. Jedoch ergänzen wir und lernen bestenfalls voneinander.

Gute Grüße
Burgen ( zuerst schrieb ich meine Gedanken in der Bahn auf, dies nun ist die Korrektur dessen. )

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

Hallo Vielton, ja, es ist schwer auszuhalten, dass die meisten Menschen / von Adam bis jetzt / nicht in den Himmel kommen werden.

Und andererseits werden etliche Menschen dort sein, von denen ‚man‘ es nicht gedacht hätte.

Es hängt einzig von der Entscheidung ab, die jemand als Entscheidungsfinder im Leben vollzogen hat. Jetzt kann man einwenden, aber all die Kinder, sie könnten sich doch gar nicht für ein Leben mit Jesus entscheiden. Warum nur starb dieses Kind (bis es sich hätte selber für Jesus entscheiden können ...
Da habe ich natürlich auch ‚noch‘ keine zufriedenstellende Antwort drauf.
Vielleicht ist es genau diese Frage danach, warum die Kirche ursprünglich großen Stils die Säuglingstaufe eingeführt hat.

Manche Kinder heutigen Tages treffen schon mit 7 oder 9 Jahren eine Lebensübergabeentscheidung an Jesus.
Und erst 30 Jahre später finden sie dann zum lebendigen Glauben an Jesus. Und ein paar Jahre später bringen persönliche Umstände sie wieder weit weg, manchmal so weit, dass Freunde nicht glauben können, dass dieser Mensch einmal für Jesus brannte.

Hebräer 9, 26b.27-28

>>> 26b so ist Jesus ein für allemal erschienen, durch sein eigenes Opfer die Sünde aufzuheben.
>>> 27 Und wie den Menschen bestimmt ist, e i n m a l zu sterben, danach aber das Gericht,
>>> 28 so ist auch Christus e i n m a l geopfert worden, die Sünden vieler wegzunehmen;
zum zweiten Mal wird er nicht der Sünde wegen erscheinen, sondern denen, die auf ihn warten, zum Heil.

Da ist meineserachtens kein Platz für diejenigen, die gestorben sind ohne sich Jesus um Vergebung bittend zugewandt haben.

Es steht sogar, weiß gerade nicht wo, dass von uns gefordert wird, dazu beizutragen, dass Menschen zu Jesus kommen.

An anderer Stelle hat Jesus gesagt; die Ernte ist reif.
Betet darum, der der Vater Erntehelfer aussenden kann, dass genügend Arbeiter ihre Arbeit verrichten um die Gottesernte einzuholen.

Es geht hier wirklich um Leben und Tod. Das vergessen wir, glaube ich, sehr leicht.
Besonders weil wir im Westen mehr oder weniger im Konsumrausch leben.
In keiner Zeit gab es mehr für alle als jetzt.
Ist das Segen wie Gott Segen versteht?

Gruß
Burgen

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

Hallo Vielton,

Ist die Theorie dein Wunsch das es sich verhält?

Vermutlich lässt sich auf dieser Grundlage jede Theorie des in der Bibel belegen.
Die Methode beruht auf dem BiBaBo. Bibel Bastel Bogen, Bibelverse aneinander kleben 😀.

Als Jude schreibe ich, natürlich gibt es noch was ausserhalb der Gemeinde.


LG

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

mein Kopf ist noch dran!

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

In Sprüche 11,7 ist folgender Vers so zu lesen:

Wenn ein gesetzloser Mensch stirbt, wird seine Hoffnung zunichte,
und die Erwartung der Frevler ist zunichte geworden.

Die Schlachter 2T drückt es so aus:

Wenn der gottlose Mensch stirbt, so ist seine Hoffnung verloren,
und die Erwartung der Gewalttätigen wird zunichte.

:::
Das zeigt einerseits die Verstrickung zwischen den Menschen.
Ganz klar wird auch gezeigt, dass dem Menschen das gute Leben nach dem Tod 💀 ein Ende hat.
:::
Ganz anders ergeht es dem Christen.
Apostelgeschichte 9,36-42 zeigt den Kontrast.

In Joppe aber war eine Jüngerin namens Tabitha, was übersetzt >Gazelle< heißt:
diese war reich an guten Werken und Wohltätigkeit, die sie übte.

Und es geschah in jenen Tagen, dass sie krank wurde und starb;
und man wusch sie und legte sie ins Obergemach.

Weil aber Lydda nahe bei Joppe liegt und die Jünger gehört hatten, dass Petrus dort war,
sandten sie zwei Männer zu ihm und baten ihn, nicht zu zögern und zu Ihnen zu kommen.

Da stand Petrus auf und ging mit Ihnen.
Und als er angekommen war, führten sie ihn in das Obergemach,
und alle Witwen traten zu ihm, weinten und zeigten ihm die Röcke und Kleider,
die Tabitha gemacht hatte, als sie noch bei Ihnen war.

>>> Da ließ Petrus alle hinausgehen, kniete nieder und betete;
>>> dann wandte er sich zu dem Leichnam und sprach:
>>> Tabitha, steh auf!
>>> Sie aber öffnete ihre Augen und als sie den Petrus sah, setzte sie sich auf.

Und er reichte ihr die Hand und richtete sie auf.
Und er rief die Heiligen und die Witwen und stellte sie ihnen lebend vor.

Es wurde aber in ganz Joppe bekannt, und viele wurden gläubig an den Herrn.

:::

Ich denke, dass wir hier auf Erden Christen werden, also Jesus kennenlernen und mit ihm zusammen hier leben.

An anderer Stelle steht auch, dass die gefallene Welt durchs Feuer gehen wird und zusammengefaltet wird,
und so Himmel und Erde dann erneuert werden.
Da wird dann das Gericht gewesen sein, und die Christen Rechenschaft Gott gegenüber gegeben haben.

Die Nahtod, diejenigen, die zurück auf die Erde in diese gefallene Welt kamen, waren nicht in der Ewigkeit.
Jedoch hörten viele wunderbare Musik und wundervolle Farben sahen sie.
Am Tor zur Ewigkeit jedoch ging es nicht weiter.

Gott lässt keine Sünder in die Ewigkeit. Alle menschlichen Versprechungen sind Lüge.
Jesus i s t. das A&O.
J e t z t ist die Zeit und die Möglichkeit durch Jesus und i n IHM zu Gott, unserem Papa, Abba zu kommen.

Aber, ja, wir wissen nicht, wie es in den Herzen der sterbenden Menschen zum Zeitpunkt ihres Todes aussieht.
Das weiß nur Gott/Jesus.


Und das Gericht ist schrecklich.

Ja, das ist interessant, dass die Menschen während der 1000 Jahre nicht mehr lernen Krieg zu führen, weil Jesus regiert.
Und dennoch werden viele Menschen nicht an ihn glauben.
Vermutlich sind die dann verbliebenen Völker diejenigen, die während der 1000 Jahre an ihn glaubten.

Und j e t z t gibt es noch die Möglichkeit zu seiner Braut zugehören.
Und alle Christen stehen heute in der Verantwortung den Nächsten zu lieben und ihm Jesus vor Augen zu malen, damit er glauben kann.
So ähnlich steht es in den Evangelien. ...

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

Oh, ich habe versehentlich im falschen Thread soeben geschrieben.
Vielleicht kannst du, liebe Cleo den Beitragrüberziehen?

Vielen Dank
Burgen

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

edit, verschoben in den Nachbarthread, Lg Cleo

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

Ja, das ist eine Frage, die mich auch immer wieder beschäftigt.


Gerade lese ich das Buch "Handbuch der Prophetie" von Arnold G. Fruchtenbaum. Es ist sehr empfehlenswert  

Das hat mich in vielen Punkten bestätigt.
Das Zeitalter der Gemeinde ist nämlich nicht, wie viele Christen meinen, das "A und das O", sondern es ist nur ein "Einschub" in Gottes große Pläne.
Und seine Pläne sind vor allem mit seinem Volk Israel. Auch nach der Entrückung, wenn die Gemeinde, die Braut Christi, nicht mehr hier auf der Erde weilen wird, geht Gottes Geschichte mit seinem Volk weiter. Und ich denke, er wird auch weiterhin noch die bis dahin unbekehrten "Heiden" im Blick haben. Denn - selbst wenn nach der Entrückung nur alleine die, die Christus abgelehnt haben, zurückbleiben - dann werden aber auch danach noch Menschen geboren, die nicht mehr zur Gemeinde gehören können. Oder auch diejenigen, die nie von Christus gehört haben? Oder diejenigen, die vor Christus hier auf dieser Erde gelebt haben?

Nein, ich glaube nicht, dass es Gott "nur" um die "paar" Leute, die zur Gemeinde gehören, geht. 

Fruchtenbaum schreibt etwas, was ich sehr interessant finde. In Off. Kap. 7 beschreibt Johannes die 144000 "Versiegelten" aus den Stämmen Israels. Er ist überzeugt, dass diese 144000 Versiegelten für Gott Zeugnis ablegen, und dass die große Schar, die ab Vers 9 beschrieben ist, das Ergebnis ihrer Predigt ist. Die "große Schar" kommt nämlich aus der "großen Trübsal" - die eigentlich (nach meiner Meinung und Prüfung vieler Bibelstellen) nach der Entrückung, nach der "Heimholung der Braut" stattfinden wird.

Auch die "beiden Zeugen" aus Off. 11 haben ein "Zeugnis" - und was kann es anderes sein, als den Menschen von Gottes Plan zu erzählen - und sie werden dann, nachdem sie getötet wurden und alle Welt sie drei und einhalb Tage tot liegen sah, auferweckt und von Gott in den Himmel geholt. 
Alle Welt sieht sie - in unserer Zeit kein Problem mehr. 
Interessant ist, was die Folge dieser "Heimholung" - und die Folge des "Großen Erdbebens" ist, das danach folgt:
..."und die anderen erschraken und gaben dem Gott des Himmels die Ehre." - Vers 13.

Die meisten von denen, die "Gott nun die Ehre " gaben, waren sicherlich Juden - denn dies alles geschieht in Jerusalem. Aber wahrscheinlich wird dieses Ereignis auch Thema der Nachrichten in aller Welt sein. 

Ebenso ist auch 1. Petr. 3,19 ein "Indiz" dafür, dass noch andere Menschen außer der Gemeinde von Christi Auferstehung bis zur Entrückung die Predigt geört haben:

In ihm (dem Geist) ist er (Jesus) auch hingegangen und hat gepredigt den Geistern im Gefängnis, die einst ungehorsam waren, als Gott harrte und Geduld hatte zur Zeit Noahs...

Also hier hat Christus persönlich den Geistern, die damals nicht mit in die Arche wollten, gepredigt   - Was wird er wohl gepredigt haben?

Eine andere Übersetzung dieser Stelle lautet:
"Er ging auch zu den Geistern, die in der Totenwelt gefangengehalten werden, und verkündete ihnen die gute Nachricht."

Auch in unserem Glaubensbekenntnis heißt es:

"Hinabgestiegen in das Reich des Todes".

Auch Vers 4,6 ist zwar umstritten, und es gibt leider auch keine Parallelstelle dazu:

Denn dazu ist auch den Toten das Evangelium verkündigt, dass sie zwar nach Menschenweise gerichtet werden im Fleisch, aber nach Gottes Weise das Leben haben im Geist. - Zu dieser Stelle gibt es dann die Verweisstelle in 1. Petr. 3,19, die ich oben aufgeführt habe.

Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass Christus wirklich hinunter ins Totenreich gestiegen ist und dort denen gepredigt hat, die in ihrem Leben keine Gelegenheit hatten, seine Botschaft zu hören. 

Ja, dazu könnte man noch viel schreiben - aber eines steht für mich fest:
Die "Gemeinde" ist nicht die einzige, die gerettet werden wird. Gott hat genauso auch Pläne für Menschen, die nicht in dieser Zeit lebten, und auch für die, die keine Gelegenheit (mehr) hatten, die gute Botschaft (rechtzeitig) zu hören.

Ich denke, die Gemeinde, die "Braut", wird immer eine besondere Stellung bei Gott haben, genauso, wie auch die (bekehrten) Juden als Gottes Volk immer ihre besondere Stellung haben werden - auch in die Ewigkeit hinein.

Aber darüber hinaus gibt es auch noch "Völker" - Off. 21,24:
"Und die Völker werden wandeln in ihrem Licht, und die Könige auf Erden werden ihre Herrlichkeit in sie bringen."
Vers 26:"Und man wird die Pracht und den Reichtum der Vöälker in sie hineinbringen" - 

Oder auch in Off. 22,2:  "...und die Bätter der Bäume dienen zur Heilung der Völker".

"Gott und das Lamm und seine Knechte, die "Braut", die geschrieben ist im Lebensbuch des Lammes, sie werden regieren von Ewigkeit zu Ewigkeit."

Wenn also nur diejenigen gerettet sein werden, die im Zeitalter der Gemeinde sich bekehren - wer sind dann die "Völker", und wen werden sie regieren, wenn ja sonst niemand gerettet und ins ewige Leben hineinkommen würde?

Nur so meine Gedanken...  - ich behaupte nicht, alles richtig zu verstehen...