Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Burgen am 24.09.2019 13:12

Ja, genau, Cleo, an diesen von dir gebrachten Versen blieb ich auch hängen.

Der zweite Tod ist endgültig, da gibt es kein Entrinnen.

An einer Stelle steht, dass manche Menschen wie durchs Feuer hindurch gerettet werden. In dem Fall sind sie von allem Unrat gereinigt.

Da ist so wie wenn Gold und Silber vom Feuer oder im Feuer gereinigt werden.
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Die Frage war ja, ob Menschen nach dem Tod (auch Säuglinge und Vorschulkinder), Menschen vergangener Kulturen usw. auch noch gerettet werden können.

Diese Frage stellt sich für mich so nicht.

Ja weil Gott barmherzig ist, die Menschen liebt und will, dass keiner verloren wird, verloren geht. Das wissen wohl alle wiedergeborener Christen.

Für mich liegt die Antwort eher darin, zB. das kleine Kind, welches ertrinkt im eigenen Gartenteich, stirbt evtl. durch Krankheit, Unfall und anderweitiger Gefahr, dieses Kind kann durchaus bei Gott im Reich Gottes sein. Denn Gott kennt es ja und sieht auch schon sein Ende.
Er weiß also schon bevor der irdische Tod eingetreten war, wie dieser Mensch „gepolt“ sein wird. Daher ist es keine Frage, an der wir jeweils lebenden Menschen zerbrechen müssen.

Jesus hat ja auch ziemlich fordernd gesagt: Lass die Toten ihre Toten begraben, folge DU mir nach.
Und was geht es dich an, was mit Johannes sein wird, ob er lebt bis ich wiederkomme ...

Von daher kann ich sehr gut verstehen und nachvollziehen, dass oft gesagt wird, dass wir Christen uns noch wundern werden, wer alles zu den Schafen gehört, wenn das Gericht gewesen ist.

Letztens dachte ich auch noch, dass zB die Ägypter und auch die Griechen, aber auch die damaligen umliegenden Völker seit Mose, Abraham und auch Paulus sehr genau wussten, dass es einen Gott der Hebräer gab und bis heute gibt. Auch diese könnten sich für oder gegen ihn entscheiden.
Der Pharao zu Moses Zeit entschied sich gegen Gott.
So einfach ist das. Und heute? In allen Medien kann sich (fast) jeder nach Gott erkundigen.
Und die Bibel gehört nach wie vor zu den Bestsellern.

Gruß
Burgen

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Cleopatra
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Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Cleopatra am 24.09.2019 11:25

Guten Morgen Burgen,

Die Buchhandlung von der geschrieben ist keine christliche sondern eine ganz übliche Buchhandlung. Und im Gegensatz zu früher sind die Bibeln und andere christliche Bücher leider inzwischen nicht mehr da.

Ach, da habe ich dich ganz falsch verstanden, danke für die Berichtigung.

Ja, es ist eine wirklich traurige Entwicklung, in den meißten Buchhandlungen gibt es ja schon garkeine wirklich christlichen Bücher mehr.

Die Hölle, das Gericht der "Böcke", also der Gottlosen Menschen, ist ganz sicher kein "Zuckerschlecken", sondern gehört wohl zum Verbrennen. Wiederholt wird gesagt, dass es ein Feuer zur Reinigung geben wird.

Liebe Burgen, wo wird gesagt, dass dieses Feuer "nur" zur Reinigung da ist?
So, wie ich die Bibelverse lese, zum Beispiel die bereits zitierten Verse, ist der Feuerofen für die Ewigkeit.

Es ist nicht zeitlich begrenzt.

Und ja, der neue Himmel und die neue Erde braucht keine Hölle, so wie wir es bis jetzt verstehen. Da bin ich mir ganz sicher.

Ich glaube auch, dass es im neuen Himmel und in der neuen Erde keine Hölle mehr braucht, eben, weil dort keine Sünde mehr ist.

Außer eben, dass Satan und die Seinen für immer gebunden sein werden. Und bewacht wie jetzt der Garten Eden für die Menschen bewacht ist, damit sie dort kein Unheil, wie auf Erden anrichten. Also zum Schutz.

beschreibst du damit das tausendjährige Reich?

Ich zitiere mal Offenbarung 20, ich finde, da wird das tausendjährige Reich, aber eben vor allem auch das Weltgericht, das Ende aller Toten beschrieben:

1 Und ich sah einen Engel vom Himmel herabfahren, der hatte den Schlüssel zum Abgrund und eine große Kette in seiner Hand.
2 Und er ergriff den Drachen, die alte Schlange, das ist der Teufel und der Satan, und fesselte ihn für tausend Jahre
3 und warf ihn in den Abgrund und verschloss ihn und setzte ein Siegel oben darauf, damit er die Völker nicht mehr verführen sollte, bis vollendet würden die tausend Jahre. Danach muss er losgelassen werden eine kleine Zeit.

4 Und ich sah Throne und sie setzten sich darauf, und ihnen wurde das Gericht übergeben. Und ich sah die Seelen derer, die enthauptet waren um des Zeugnisses für Jesus und um des Wortes Gottes willen und die nicht angebetet hatten das Tier und sein Bild und die sein Zeichen nicht angenommen hatten an ihre Stirn und auf ihre Hand; diese wurden lebendig und regierten mit Christus tausend Jahre.
5 Die andern Toten aber wurden nicht lebendig, bis die tausend Jahre vollendet wurden. Dies ist die erste Auferstehung.
6 Selig ist der und heilig, der teilhat an der ersten Auferstehung. Über diese hat der zweite Tod keine Macht; sondern sie werden Priester Gottes und Christi sein und mit ihm regieren tausend Jahre.

Der letzte Kampf

7 Und wenn die tausend Jahre vollendet sind, wird der Satan losgelassen werden aus seinem Gefängnis
8 und wird ausziehen, zu verführen die Völker an den vier Enden der Erde, Gog und Magog, und sie zum Kampf zu versammeln; deren Zahl ist wie der Sand am Meer.
9 Und sie stiegen herauf auf die Ebene der Erde und umringten das Heerlager der Heiligen und die geliebte Stadt. Und es fiel Feuer vom Himmel und verzehrte sie.
10 Und der Teufel, der sie verführte, wurde geworfen in den Pfuhl von Feuer und Schwefel, wo auch das Tier und der falsche Prophet waren; und sie werden gequält werden Tag und Nacht, von Ewigkeit zu Ewigkeit.

Das Weltgericht

11 Und ich sah einen großen, weißen Thron und den, der darauf saß; vor seinem Angesicht flohen die Erde und der Himmel, und es wurde keine Stätte für sie gefunden.
12 Und ich sah die Toten, Groß und Klein, stehen vor dem Thron, und Bücher wurden aufgetan. Und ein andres Buch wurde aufgetan, welches ist das Buch des Lebens. Und die Toten wurden gerichtet nach dem, was in den Büchern geschrieben steht, nach ihren Werken.
13 Und das Meer gab die Toten heraus, die darin waren, und der Tod und die Hölle gaben die Toten heraus, die darin waren; und sie wurden gerichtet, ein jeder nach seinen Werken.
14 Und der Tod und die Hölle wurden geworfen in den feurigen Pfuhl. Das ist der zweite Tod: der feurige Pfuhl.
15 Und wenn jemand nicht gefunden wurde geschrieben in dem Buch des Lebens, der wurde geworfen in den feurigen Pfuhl.

Gott ist kein Dispot. Er ist barmherzig, ein die Menschen liebender Gott/Jesus.

Genau, Gott ist unglaublich barmherzig.

Und deshalb hat er uns auch den Weg hinaus aus dieser Miserie und Katastrophe gegeben.

Deshalb kam Jesus auf die Erde, um uns die Möglichkeit zu geben, gerettet zu werden.

Vielton: Hallo Cleo, hallo alle anderen! Kann im Moment nicht antworten, weil ich unterwegs bin, wahrschweinlich erst in 2 oder 3 Tagen. LG, Vielton

Lieber Vielton, das ist in Ordnung, jeder hat noch ein Privatleben, ich selbst war ja auch einige Tage ausgesetzt wegen Urlaub.

Wir freuen uns, wenn du wieder zum Schreiben kommst, aber niemand zwingt dich dazu.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Toni

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Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Toni am 24.09.2019 09:23

Hallo Cleo, hallo alle anderen!
Kann im Moment nicht antworten, weil ich unterwegs bin, wahrschweinlich erst in 2 oder 3 Tagen.
LG, Vielton

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Burgen am 24.09.2019 09:21

Liebe Cleo,

ich verstehe deine Argumentation total.

Die Buchhandlung von der geschrieben ist keine christliche sondern eine ganz übliche Buchhandlung. Und im Gegensatz zu früher sind die Bibeln und andere christliche Bücher leider inzwischen nicht mehr da.

Die Hölle, das Gericht der "Böcke", also der Gottlosen Menschen, ist ganz sicher kein "Zuckerschlecken", sondern gehört wohl zum Verbrennen. Wiederholt wird gesagt, dass es ein Feuer zur Reinigung geben wird.

Und ja, der neue Himmel und die neue Erde braucht keine Hölle, so wie wir es bis jetzt verstehen. Da bin ich mir ganz sicher.
Außer eben, dass Satan und die Seinen für immer gebunden sein werden. Und bewacht wie jetzt der Garten Eden für die Menschen bewacht ist, damit sie dort kein Unheil, wie auf Erden anrichten. Also zum Schutz.

Gott ist kein Dispot. Er ist barmherzig, ein die Menschen liebender Gott/Jesus. Und Sünde wird es im neuen Himmel und der neuen Erde nicht geben. Denn das Reich Gottes ist geistliches Reich. Der neue Leib kann zwar essen und trinken, hat Knochen, denn Jesus hat dies alles getan. Jedoch sind wir dann buchstäblich ins Reich Gottes versetzt. Dann wanken und schwanken wir nicht mehr zwischen Materie und Geist.

Also werden wir auch die "anderen" nicht mehr sehen brauchen. Und verbrennen will sicherlich niemand.

So sehe ich das, so verstehe ich das.

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Cleopatra
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Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Cleopatra am 24.09.2019 08:16

Burgen schrieb: Die einen werden in der Ewigkeit weiterleben. Die anderen werden nach dem Gerichtsurteil endgültig sterben. Heißt, es wird mit der neuen Erde und dem neuen Himmel keine Hölle geben. Die einen sind tot, die anderen genießen das Leben mit Jesus nach göttlichen Bedingungen. Einzig Satan mit den Seinen wird „verschmachten“, gut bewacht und niemals mehr freigelassen werden

Das ist falsch, so verstehe ich die Bibel nicht.

Wie geli schon die Bibelstellen herausgesucht hat, Satan und der falsche Prophet werden zuerst in den Feuersee geworfen aber das große Zähneknirschen erwartet die, die verloren gehen.

Nach deiner Aussage hin wäre es ja demnach garnicht so schlimm, wenn wir nicht errrettet werden.

Denn tot merken wir ja nichts. Also Pecht gehabt, eben nicht das Paradies erreicht, aber man merkt ja nichts.

Ich glaube, dass du da etwas falsch verstanden hast.

Mit "tot" ist an anderen Stellen eben auch die Gottesferne gemeint, kann es sein, dass der Kommentator diese Art von Tot gemeint hat?

Liebe Grüße, Cleo

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Cleopatra
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Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Cleopatra am 24.09.2019 08:12

....wieviel mehr haben diese Leute zusätzlich ein Problem, wenn sie auch noch vom ewigen Leiden der überwiegenden Mehrheit der Menschen in der Hölle hören. Und was ist bei der Beerdigung eines lieben Angehörigen, der kein Christ war? Müssen die Trauernden dann auch noch mit Bestimmtheit davon ausgehen, dass der jetzt in der Hölle ist?

Lieber Vielton, dazu fällt mir ein, dass wir aber die Wahrheit doch nicht vertuschen dürfen aus "Rücksicht" vor den Anderen, oder?

Ich finde zum Beispiel Beerdigungen gaz schlimm (sogar auchnoch kirchliche, die sollten es besser wissen), wenn Nicht-Christen beerdigt werden und dann die ganze Zeit davon die Rede ist, dass es der Person jetzt viel besser geht und so weiter.

Das ist eine Lüge, das stimmt Ungläubige auchnoch in falsche Gedanken und damit haben sie keinen Grund, selbst über ihre Ewigkeit nachzudenken.

Da wäre mir lieber, sie würden nur über das Irdische Leben reden und nicht noch um er guten Stimmung wegen lügen.

Liebe Grüße, Cleo

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Cleopatra
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Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Cleopatra am 24.09.2019 08:06

Hallo ihr lieben,

ich bearbeite gerade die letzten Beiträge gedanklich, dabei wird mir eined deutlich, es scheint erstmal vom Thema abzuweichen aber wenn es darum geht, wie wir Gottes Worte verareiten, ist es auch in diesem Zusammenhang sehr wichtig, weshalb ich es einmal aufgreife und zwar allgemein:

.....Esoterik hat in meinen Augen absolut nichts mit Gott zu tun und führt von Gott weg. Ausgelebt Esoterik ist Sünde, die würde ich niemals mit in den Glauben einfließen lassen, sondern ganz ganz weit wegschiebdn, denn wenn Satan ins Christentum die Esoterik reintut, werden viele Menschen verführt und in die Irre geleitet. Da müssen wir ganz ganz vorsichtig sein......

....

Ja, genau. So wie du es geschrieben hast, Cleo, meine ich es. Jedoch sind heutzutage die Grenzen oft nicht mehr so deutlich. Ganz vieles ist normales Gedankengut geworden. Die Schrift warnt vor Philosophie. Und doch sind viele Gedanken in manchen Büchern interessant und teilweise hilfreich. Ich kenne jedenfalls keinen Menschen, der ausschließlich die Bibel liest und durchweg von und durch sie geprägt ist. .............. Bei uns gibt es eine große Buchhandlung. Ab und an gehe ich dorthin und betrachte mir die Buchtitel. Da wo bis vor einigen Monaten christliche oder ähnliche Bücher standen, sind jetzt Selbsthilfebücher und andere Ratgeber. Und daneben sind dann eben auch viele Bücher, deren Titel erstmal interessant erscheinen. Jedoch bei näherer Betrachtung fallen sie eindeutig in die esoterische Ecke.

Ich sehe es absolut nicht als harmlos an diese Entwicklung.

Ich finde, das jedes esoterische Gedankengut nichts mit dem Christentum zutun hat und auch nichts mit einer christlichen Buchhandlung zutun hat.

Also ich kenne viele Bücher, in denen es nicht um Esoterik geht.

Im Gegenteil, ich würde es aus meiner Sicht nicht sagen "prüfet, das Gute gbehaltet", sondern sowas ganz weit wegschmeißen und verwerfen.

Ich würde nichts aus dem Buch als Wahrheit annehmen, wenn doch die Esoterik dort auch als Wahrheit dargestellt wird.

Ich habe etwas länger darüber nachgedacht und mir fiel das Volk Gottes ein, die vielen Gebote, die sie in der Wüste Sinai bekamen und auch später noch das neue Testament.

Wenn uns die Hand zur Sünde verführt, sollen wir sie lieber abschlagen, als es zu tolerieren.

Das Volk Israel sollte sich auf keinen Fall mit einem anderen Volk vermischen, wenn etwas sündiges da war, wurden drastische Schritte gemacht.

Da war Gott ganz ganz klar.

Und ich finde, so müssen wir es auch mit der Esoterik machen, weil Satan dies als Mittel nutzt, um auch unser Gedankengut zu vergiften und in falsche Wege zu leiten.

Und das sollten wir vor allem eben auch bei Themen, die so sensibel sind wie diese hier mit berücksichtigen.

Natürlich haben alle es gerne, wenn alle errettet werden. Das wäre doch genial.

Aber wir besprechen hier ja kein Wunschdenken (durch Wünsche wird die Wahrheit nicht anders), sondern versuchen herauszufinden, was die Bibel da ganz nüchtern zu sagt.

Lieber Vielton, du hast wiederholt die Menschen, die sterben, bevor sie von Jesus hörten.

Mich motiviert das total, erst Recht den Menschen von Gott zu erzählen, eben genau deshalb- damit sie von jesus hören.

Liebe Grüße, Cleo

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Burgen am 20.09.2019 23:53

Ich muss mich hier jetzt raushalten. Es wird mir zuviel.
In der Schrift lese ich immer, dass es darum geht, zu Lebzeiten ein Gottesfürchtiger Mensch zu sein, der barmherzig war und ohne angerechnete Sünde in das Reich Gottes kommt.
Vergebung, Hinwendung zu Gott/Jesus.

Oder die gegenseitige Abschlachtung der Gläubigen, die jedoch zusammen Weihnachten feierten in den Schützengräben im Krieg.

Ja, Gott in der Vergangenheit ist derselbe in der Gegenwart.

Die Menschen, die nicht Jesus kannten, dennoch gut, barmherzig zu anderen waren - was ihr getan habt, das habt ihr mir getan - mögen im Gericht Gottes durch Jesus anders beurteilt werden, als die, deren Denken nur mit Hassgedanken usw gefüllt waren.

Die Bibel ist vielschichtig zu verstehen, enthält jedoch für jeden „Glaubensstand“ Lebensantworten.
Wichtig ist auch die Bereitschaft zu tun was man verstanden hat.
Und dazu verhilft der Geist Gottes jeden, der sich von Gott helfen lassen will.

Weiterhin guten Austausch
LG
Burgen

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geli
Gelöschter Benutzer

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von geli am 20.09.2019 22:44

Burgen: Leider habe ich mir die Bibelstelle dazu nicht aufgeschrieben.

Die würde mich interessieren!

Es wird eben keine Hölle geben, nachdem das Gericht beendet ist.

Dann wäre die "Hölle" ja nur der Aufbewahrungsort, bis das Gericht beginnt?
Aber das würde bedeuten, dass die Menschen in die Hölle - die ja laut Jesus ein schrecklicher Ort ist - schon vor ihrer Verurteilung leiden müßten?

Nein, das erscheint mir nicht logisch und auch nicht biblisch.

Die Menschen kommen nach ihrem Tod ins "Totenreich", dort scheint es verschiedene "Abteilungen" zu geben (siehe Lazarus und der reiche Mann in Luk. 16), für die "Gerechten", und für die Ungerechten, die auf das Gericht warten.

Es ist immer wieder die Rede von "ewiger Strafe", "ewige Pein":

Schon Daniel berichtet davon in 12,3: "Und viele, die unter der Erde liegen und schlafen, werden aufwachen, die einen zum ewigen Leben, die anderen zu ewiger Schmach und Schande.

Auch Jesus spricht vom "ewigen Feuer": Matth. 18,8

Markus 9,44: ...die Hölle, das Feuer, das nie verlöscht."

9,47: "...und wirst in die Hölle geworfen, wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht verlöscht." -
Ebenfalls Jes. 66,24
Matthäus 25,46: Und sie werden hingehen: diese zur ewigen Strafe, aber die Gerechten in das ewige Leben.

Ja, auch der Teufel und seine Engel werden dort sein - gemeinsam mit den anderen Verurteilten:

Matth. 25,41: Dann wird er auch sagen zu denen zur Linken:
Geht weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln!

Off. 19,20: Und das Tier wurde ergriffen und mit ihm der falsche Prophet, ...Lebendig wurden diese beiden in den feurigen Pfuhl geworfen, der mitSchwefel brannte.

Off. 20,10: Und der Teufel, der sie verführte, wurde geworfen in den Pfuhl von Feuer und Schwefel, wo auch das Tier und der falsche Prophet waren; und sie werden geqält werden Tat und Nach, von Ewigkeit zu Ewigkeit.

Der neue Himmel und die neue Erde werden ohne „Hölle“ sein.

Ja, das mag sein - aber ich denke, die Hölle ist an einem anderen Ort!

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Burgen am 20.09.2019 21:42

Es wird eben keine Hölle geben, nachdem das Gericht beendet ist. Der neue Himmel und die neue Erde werden ohne „Hölle“ sein.

Die Gottlosen werden sterben. Nur Satan und die Seinen werden für immer angekettet bleiben.

Leider habe ich mir die Bibelstelle dazu nicht aufgeschrieben.

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