Garnicht mal so schlecht....?

Garnicht mal so schlecht....?

von Cleopatra am 27.01.2020 07:45

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Garnicht mal so schlecht....?

von geli am 27.01.2020 14:40

"Gar nicht mal so schlecht" - ein gutes Thema!

Diese Aussage würde man normalerweise eher einem Menschen zuordnen, der noch nicht errettet ist: "Wir kommen alle, alle in den Himmel, weil wir so brav sind" - oder jedenfalls, weil wir noch nie eine Bank überfallen haben oder noch nie einen Menschen umgebracht haben...  . Dann muss das ja ausreichen für Gott - schließlich gibt es ja schlechtere Menschen, oder?  

Ja, aber es stimmt: Mit den Jahren als Christ kann es passieren, dass man so eine Art "christliche" Routine entwickelt und sich solche Gedanken - wie Du oben erwähnst - einschleichen:

"Man liest in der Bibel, geht zum Gottesdienst, nimmt am Abvendmahl teil, trifft sich mit anderen Christen, hört vielleicht christliche Musik.... sündigt natürlich nicht mehr so viel und insgesammt scheint man ja auch ein viel besserer Mensch zu sein als so manch anderer, oder...?"

Ja, man "sündigt" vielleicht weniger als Christ - allerdings ist das gar kein Grund, sich auf die Schulter zu klopfen  .
Schon eine einzige Sünde (im ganzen Leben) würde ja ausreichen, um am Ziel vorbei zu schießen... 

Ich wurde gerade vor einigen Tagen wieder an zwei Stellen der Bibel erinnert:

1. Mose 1,27: "Und Gott schuf den Menschen nach seinem Bild..." , und
1. Mose 5,3:  "Und Adam war 130 Jahre alt und zeugte einen Sohn, im gleich und nach seinem Bilde...

Ja, wir sind alle, die wir nach Adam und Eva geboren sind, nicht mehr nach Gottes Bild, sondern nach Adams Bild geschaffen. 
Das Bild Gottes in uns ist zerbrochen.

Deshalb brauchen wir eine neue Geburt - damit in uns wieder das Bild Gottes gepflanzt wird.

Damals im Paradies hatte Gott den Engel vor die Tür gestellt, um den Garten zu bewachen, und um zu verhindern, dass Adam und Eva vom Baum des Lebens essen würden und ewig leben würden.

Jesus hat in uns wieder ganz neu das Bild Gottes gepflanzt, und durch ihn dürfen wir vom Baum des Leben essen. Denn er ist das Brot des Lebens, das von Gott aus dem Himmel herabgekommen ist.

Dabei kommt es gar nicht soooo sehr darauf an, ob wir 1 mal pro Tag oder 2 mal pro Tag sündigen, oder gar nicht. 
Womit ich nicht sagen will, dass es "egal" ist, ob wir sündigen oder nicht - damit es keine Mißverständnisse gibt  
Ich will nur herausstellen, dass unsere Errettung nicht davon abhängt, wie oft wir im Leben oder am Tag sündigen!

Re: Garnicht mal so schlecht....?

von Burgen am 27.01.2020 16:56

Das Thema ist wirklich interessant, wirft es doch total viele Fragen und ggf. versuchte Antworten auf. 

Zum obigen satz von Geli: Ich glaube nicht, dass wir Menschen nach dem Bilde Adams geschaffen sind. 

Wir werden wiederhergestellt. Heißt, wie Geli schreibt: 
Ohne den Lebensgeist (wie in einem anderen Thread beschrieben ...) der Aminosäuren könnten wir erstmal gar nicht leben. 

Es ist der ursächliche Bauplan Gottes, nachdem wir und alles geschaffen worden sind. 

Jedoch die sündige Natur der Fleischlichkeit wurde durch Adam (Mensch) weitergereicht durch Zeugung und Vererbung. 

Gottes Geist ist nicht in unserem Sinne "vererbbar", obwohl wir "Miterben" des Jesus Christus sind, sofern Gottes Geist

Raum in dem Menschen bekommt.

Durch die neue Geburt, eine geistliche Geburt, haben wir Menschen durch den Geist Gottes in uns Zutritt zum Vater-Gott.

Dafür hat Jesus am Kreuz seinen Leib gebrochen und sein Blut vergossen in völliger Finsternis Verdammnis, Krankheit, Fluch

und Sünde samt Tod auf sich genommen.

Er hat uns Freiheit geschenkt. Und ein neues Leben, das wir in Abhängigkeit von IHM im Wort und Gebet lernen dürfen.

Es ist unser Glaube, der unsere Reaktion ist auf die Gnade Gottes.

Ich denke, je mehr wie diese verschiedenen Schichten im Leben der Lebensjahre und geistlichem Wachstum "verstehen"

und Gott an die Arbeit lassen, desto lebendiger werden wir, weil Gebet und Vergebung einen wesentlichen Unterschied macht 

zum alten Leben. 

Zerbrochen, jedoch Stück für Stück repariert und wiederhergestellt. Narben bleiben manchmal zur Erinnerung. 

Jedoch in Zeugnissen ist oftmals zu sehen und zu hören, was Gott aus dem Leben eines Menschen neu gemacht hat. 

Grandios. 

Re: Garnicht mal so schlecht....?

von geli am 27.01.2020 19:52

Liebe Burgen, das ist nicht meine eigene Idee...   - das steht in 1. Mose 5,3.

Nach dem Sündenfall gab es nur noch Menschen nach "Adams Bild".
Deshalb benötigen wir ja auch eine Wiedergeburt, oder eine neue Geburt. 
Und deshalb kann auch Paulus nach seiner Bekehrung/Wiedergeburt schreiben: "Nun lebe nicht mehr ich, sondern Christus lebt in mir. Ich bin eine neue Kreatur."

Das alte Bild "nach Adam" wurde von Gott ausgetauscht - es wurde ersetzt durch das "Bild Gottes".
Durch Christus wurde uns das, was Adam durch seine Sünde"verspielt" hatte, wieder neu geschenkt.


Ja, genau - das ist dasselbe, was ich auch ausdrücken wollte!


Aber nicht nur das - wenn wir neu geboren sind, also eine "geistliche Geburt" erfahren haben, sind wir wieder nach dem Bilde Gottes geschaffen. So, wie es auch vor dem Sündenfall war.

Noch dazu dürfen wir vom "Brot des Lebens" essen - "Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, der hat ewiges Leben."

Adam und Eva war es nach dem Sündenfall verwehrt, vom "Baum des Lebens" zu essen. Gott wollte nicht, dass sie nun, nachdem sie vom Baum der Erkenntnis gegessen hatten, auch noch ewig leben könnten - 1. Mose 3,22

Re: Garnicht mal so schlecht....?

von Burgen am 28.01.2020 01:10

Liebe Geli, 

heute Abend beschäftigte mich der Ausdruck "das Bild" (Adams) . Wobei Adam eigentlich "nur" Mensch bedeutet.

Da stellt sich eigentlich die Frage, was allgemein, oder du speziell unter Bild verstehst?

Das kann vielleicht zu Missverständnissen führen? bei unterschiedlichem Verständniss.

Ich zumindest neige eher dazu, den Text im Zusammenhang zu betrachten.

Wobei mich natürlich auch der eine und andere Vers besonders im Herzen anspricht.  

Erstmal soweit - es ist ja auch schon spät

LG
Burgen


 

Re: Garnicht mal so schlecht....?

von Cleopatra am 28.01.2020 07:46

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Garnicht mal so schlecht....?

von Burgen am 28.01.2020 08:29

ja, liebe Cleo 

der von dir eingesetzte Text aus Römer bringt Leben und Tod auf den Punkt. 

Durch Fortpflanzung der ersten Menschen brachten sie das Bild des Menschen in die Welt. 

Und somit hielt der Tod Anrecht auf der Erde, in der Welt. 

Jetzt jedoch war das Bild des Menschen nicht nur ein Bild, der Mensch spiegelte sich im Menschen 

und erkannte im Spiegel seine menschliche Gestalt. Sondern nun geschah es, dass die ersten Menschen 

Gut und Böse unterscheiden lernen konnten. Leider gaben sie ihren Schlüssel zum Leben in die Hände des Todes. 

Und nun liegt Tod und Leben in der Gewalt der Zunge. Das ist ja auch ein Bild. Die Zunge, an ihr hängen ja auch die Gefühle, 

dann der Wille und letztlich sogar das Handeln, das Tun. Ein sehr umfassendes Bild also. 

Und allein kann sich der Mensch nicht daraus retten. 

Manche Menschen sind zwar sehr diszipliniert - jedoch können sie sich nicht von sich aus ändern. 

In Sprüche heißt es ein Mann schleift den anderen Mann so wie Eisen Eisen schleift. 

Bekommt nun aber Jesus Zugang zum Menschenherz, kann Gott den Menschen von innen nach außen verändern. 

Manchmal mit und oft ohne Schmerzen zu verursachen. Damit meine ich innere Schmerzen, seelische Schmerzen. 

Gott zieht den inneren, schmerzenden Menschen in seinen geistlichen Galater 5 Bereich hinein. 

Und dieses ist als Bild mit Jesus am Kreuz verbunden. Die Strafe liegt, wurde, auf ihn gelegt, um uns neues Leben zu geben.

Es macht deutlich, wie der Satan die Menschen versucht festzuhalten und wie sehr den Menschen die Kraft fehlt,

sich befreien zu können. Dieser Herrschaftswechsel (in das Bild Gottes) wurde ein für allemal am Kreuz vollzogen. 

Adam ist nur ein Bild für die Rasse Mensch. Jesus hingegen ist das Bild Gottes in seiner Vollendung. 

In der menschlichen Geschichte allerdings gab es immer wieder Menschen, die durch Gebet und Meditation 

die eine oder andere Eigenschaft Gottes in sich ausprägen konnten und manchmal wurde dies sogar zur Religion. 


LG 
Burgen 

Re: Garnicht mal so schlecht....?

von Cleopatra am 28.01.2020 12:02

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Garnicht mal so schlecht....?

von geli am 28.01.2020 15:30

Eigentlich dachte ich, das sei klar, denn die Bibel spricht ja oft von "Bild": Die Menschen waren ja nach dem "Bild" Gottes geschaffen - damit hat ja auch niemand Probleme, wie das zu verstehen sei. 

Dann spricht die Bibel davon, dass die Menschen, die nach Adam gezeugt wurden, nach dem Bild Adams gezeugt sind.
Da geht es also gar nicht darum, was "ich" darunter verstehe - das steht so in der Bibel. Und da ist es ja auch an verschiedenen Stellen erklärt, was damit gemeint ist. 

Cleo hat ja Rö. 5 zitiert, wo das Ganze auch gut erklärt ist. 
 Besonders würde ich hier Rö. 5,18 betonen: Durch die Sünde des Einen - Adam - kam die Verdammnis über alle Menschen. Sie alle wurden im "Bild Adams" - also fleischlich, als Sklaven der Sünde, geboren.

Auch 1. Kor. 15,22: "Denn wie sie in Adam alle sterben, so werden sie in Christus alle lebendig gemacht werden."

Christus hat uns wieder in unseren alten "Stand" versetzt: Wir sind wieder im Bilde Gottes durch das neue Leben, das er in uns gepflanzt hat.

Re: Garnicht mal so schlecht....?

von geli am 28.01.2020 15:46

Ja, das ist ein gutes "Bild", das die ganze Sache erklärt. 
Man könnte auch sagen: "Alle Babys eines Hundes werden Hunde - ob sie es wollen oder nicht. Alle Babys einer Katze werden Katzen, ob sie es wollen oder nicht. Alle Babys Adams und auch alle Babys danach sind "Adamsmenschen" - ein Abbild Adams, des gefallenen Menschen - ob sie es nun wollen oder nicht."

Dafür können sie nichts, aber deshalb hat uns ja Christus von dieser Adamsnatur erlöst und uns eine neue, seine eigene, Natur eingepflanzt.

Für Sünden, egal, ob wir sie als "Adamsmenschenen" oder als "Gottesmenschen" dann tun - dafür werden wir allerdings zur Verantwortung gezogen.
Aber zum Glück können wir ja auch mit diesen Sünden zu Jesus kommen, der uns vergibt.


Ja, ich finde immer, an kleinen Kindern kann man am besten erkennen, dass da etwas in ihnen wohnt, das nicht nach dem "Bilde Gottes" ist, sondern ein anderes "Bild" trägt.
Viele Menschen meinen ja, Kinder seien so "unschuldig".
Ja, "unschuldig" in dem Sinne, dass sie noch nicht wissen, was Sünde, was Gut und Böse ist. Das müssen sie erst noch lernen.

Aber dass sie die "Natur Adams", also das "Bild Adams" in sich tragen, das kann man sehr gut erkennen.

Mein kleiner Enkel ist im Moment 2,5 Jahre alt, und er entdeckt gerade für sich, dass er bestimmte Dinge will. Wenn nun eine Kleinigkeit nicht so läuft, wie er es sich vorstellt, wirft er sich auf den Boden, strampelt, wütet und brüllt, was das Zeug hält.
Mein kleiner Nachbarsjunge ist in dem gleichen Alter - und auch den höre ich des öfteren aus der Nachbarswohnung brüllen...  . Der hat allerdings eine noch größere Ausdauer - er brüllt teilweise 10 Minunten lang oder länger, bis er sich wieder beruhigt . Bei meinem Enkelkind geht das in der Regel etwas schneller...

Wenn das mit der "Adamsnatur" nicht die Wahrheit wäre - dann könnte ja so etwas gar nicht passieren, denn so ein kleiner Kerl hat das ja nie gesehen 

Vielleicht sind die Leute, die meinen, Kinder seien ja noch so "unschuldig", solche, die keine eigenen Kinder haben, und auch solche, die noch nie Bibel gelesen haben.

Denn der "Humanismus" geht ja davon aus, dass der Mensch von Natur aus "gut" ist, und dass er nur durch schlechte Einflüsse und schlechte Erfahrungen im Leben "böse" gemacht wurde. Ein fataler, falscher Denkansatz!