Die Regierung ehren in Coronazeiten

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Die Regierung ehren in Coronazeiten

von Burgen am 28.08.2021 12:32



Ich denke nicht (mehr) in Parteiennamen, sondern favorisiere in einzelne Menschen. 

Denn wir leben, wie alle anderen auch, in einem mehr oder weniger atheistischen Staat.

Zudem völlig wirtschaftlich und materialistisch ausgerichtet.


Von daher bekommen die  obigen Verse eine ganz andere Bedeutung, finde ich.

Diese Verse, besonders dieser Vers aus Timotheusbrief ist ein Schwergewicht und völlig unabhängig von Parteiungen.

Niemand, auch jeder von uns, kann sagen, dass er völlig mit Gott im Denken und Geist eins ist.

Dennoch, beten für die Obrigkeit hat ja auch Verheißung im Gepäck, genauso wie das Gebot, die Eltern zu ehren.

Sogar dann, wenn sie ihre Kinder mißhandeln, vernachlässigen, sich scheiden lassen usw.


Gottes Geist ist es, der helfend und fürsorgend eingreifen kann und wird.

Die Welt wird so oder so dunkler, jedoch die, die in Jesus sind, sind schon mit ihm ...

Also keine Verbitterung , sondern Vertrauen in Gott/Jesus. Das allein ist der Weg.


Gott schütze uns und lenke uns und halte seine Hände über und unter uns!


 

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Mato
Gelöschter Benutzer

Re: Die Regierung ehren in Coronazeiten

von Mato am 28.08.2021 16:35

Denn unser Kampf ist nicht wider Fleisch und Blut, sondern wider die Fürstentümer, wider die Gewalten, wider die Weltbeherrscher dieser Finsternis, wider die geistlichen Mächte der Bosheit in den himmlischen Örtern."
 
Diesen Leitgedanken der Bibel sollte ein Christ niemals vergessen, denn er weiß um die Mächte und Kräfte, die die wahre Herrschaft der Regierungen und ihren Helfershelfern infiltrieren und beeinflußen.   
  
Jede Maßnahme, jedes Gesetz, jede Verordnung, die sich gegen Gottes Schöpfungsordnung richtet ist Ausdruck des Widerstands gegen Gott. Und es werden beileibe nicht nur die Gottlosen verführt, nein, auch die Christen werden in die Irre geführt.
  
Der Satan gibt denen Macht, die in seinem Sinne agieren und die seinen Zielen dienen, auch wenn dies nicht willentlich oder bewußt geschieht, gibt es sie , die Marionetten der Finsternis. Für diese beten? Niemals!   Dies hieße, sich mit ihnen innerlich zu solidarisieren und möglicherweise dadurch geistlich korrumpiert zu werden. Zu gefährlich.  
 
Und es wäre auch verkehrt zu sagen, die da oben wissen schon was sie tun (Informationsvorsprung), nein, im Gegenteil, sie wissen nicht was sie tun.
Gerade die Informiertesten sind der Verzweiflung nahe, denn das Gewebe des Bösen, hat jeden und jeglichen Bereich so durchdrungen, dass menschliche Lösungen nur immer tiefer in die Misere führen. Nur die Naivität derjenigen die den Regierungen noch trauen, läßt sie glauben, es gäbe noch Hoffnung.
  
Die Menschen bemerken durchaus die Besonderheit unserer Zeit, vielleicht auch ohne von der Gerichtsbotschaft zu wissen, die sich dem Evangelium ja anschließt und Erfüllung finden wird. Sie ahnen, dass es nicht so weitergehen kann und wird. Der Antichrist wird kommen, unweigerlich, auch wenn viele Fehldeutungen die Gläubigen vielleicht sorglos gemacht haben, wird sich biblische Prophezeiung erfüllen und es deutet vieles darauf hin, dass es in dieser Zeit geschehen wird.
 
Der Inhalt unserer Gebete sollte sich dem anpassen und darauf konzentrieren vom Bösen nicht überwältigt oder übertölpelt zu werden, denn das ist was Vielen passieren wird.  

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Die Regierung ehren in Coronazeiten

von Burgen am 28.08.2021 20:43


Cleo: 1 Timotheus 2:1-4 / LUT So ermahne ich euch nun, daß man vor allen Dingen zuerst tue Bitte, Gebet, Fürbitte und Danksagung für alle Menschen, für die Könige und alle Obrigkeit, auf daß wir ein ruhiges und stilles Leben führen mögen in aller Gottseligkeit und Ehrbarkeit. Denn solches ist gut und angenehm vor Gott, unserm Heiland, welcher will, daß allen Menschen geholfen werde und sie zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.

Mato: Denn unser Kampf ist nicht wider Fleisch und Blut, sondern wider die Fürstentümer, wider die Gewalten, wider die Weltbeherrscher dieser Finsternis, wider die geistlichen Mächte der Bosheit in den himmlischen Örtern."

Diesen Leitgedanken der Bibel sollte ein Christ niemals vergessen, denn er weiß um die Mächte und Kräfte, die die wahre Herrschaft der Regierungen und ihren Helfershelfern infiltrieren und beeinflußen.

Jede Maßnahme, jedes Gesetz, jede Verordnung, die sich gegen Gottes Schöpfungsordnung richtet ist Ausdruck des Widerstands gegen Gott. Und es werden beileibe nicht nur die Gottlosen verführt, nein, auch die Christen werden in die Irre geführt. - Zitat Ende 

*** 
Eph 6,11-13
10 Zuletzt: Seid stark in dem Herrn und in der Macht seiner Stärke. 11 Zieht an die Waffenrüstung Gottes, damit ihr bestehen könnt gegen die listigen Anschläge des Teufels. 12 Denn wir haben nicht mit Fleisch und Blut zu kämpfen, sondern mit Mächtigen und Gewaltigen, nämlich mit den Herren der Welt, die in dieser Finsternis herrschen, mit den bösen Geistern unter dem Himmel. 13 Deshalb ergreift die Waffenrüstung Gottes, damit ihr an dem bösen Tag Widerstand leisten und alles überwinden und das Feld behalten könnt.

Fürbitte sind wir aufgefordert zu tun. 
Fürbitte für andere, dazu noch konrete Fürbitte, wirkt sich auch selbst gut für den Fürbitter aus. Dazu sind wir aufgefordert. 
Damit sind Christen nicht aufgefordert, den Worten und Handlungen des vor Gott gebrachten Situationen und Menschen 'ausgeliefert' zu sein. Also sich 'infizieren' lassen von dem Geist des anderen. 

Je nachdem jemand gestrickt ist, kann er ja vor dem eigenen Gebet die geistliche Waffenrüstung anziehen. 
Gott sieht den Beter, und kennt auch seine Beweggründe und Ängste. 

Man könnte sich auch fragen: was würde man selber anders tun, wäre man an der Stelle des zB Politikers, oder Projektleiters oder so. 

Ich glaube nicht, dass eine christlich fundamentliche Regierung das nationale Bevölkerungsschiff besser lenken würde als jemand, der der Politik wie einen Beruf gelernt hat. 

Selbst normale Hauskreisteilnehmer können nicht per se eine Gruppe von Menschen leiten. 
Auch wenn der Teilnehmer gute Gedanken in seinem eigenen Beruf zu verantworten hat. 

Gott allein hat den Überblick. Und des Menschen Aufgabe ist, für andere zu beten, selbst für seine Feinde. 
Und sie sogar ins Reich Gottes hineinlieben. Das ist ebenfalls ein schwieriges Unterfangen. 

Man könnte zB dafür beten, dass Gott/Jesus besonders auf die Regierungsgeschäfte blicken möge und Menschen befähigt, weise politische Entwcheidungen zu treffen, auch wenn man selbst nachher nicht mit ihnen einverstanden sein wird. 
Und dass wir von politischer Seite nicht in Anarchie verfallen, sondern Frieden lieben, und dafür verantwortlich sein wollen. 

Und dass Jesus/Gott die, die Verantwortung tragen werden mit Weisheit ausstatten möge. usw. 
Der Geist Gottes kann alles zum Besten wenden, er kann auch eine unbequeme Lösung aufzeigen. 









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Cleopatra
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Re: Die Regierung ehren in Coronazeiten

von Cleopatra am 29.08.2021 07:21

Guten Morgen, 


Burgen: Ich denke nicht (mehr) in Parteiennamen, sondern favorisiere in einzelne Menschen. Denn wir leben, wie alle anderen auch, in einem mehr oder weniger atheistischen Staat. Zudem völlig wirtschaftlich und materialistisch ausgerichtet.

Das sehe ich leider genauso.
Wir sind in einer gefallenen Welt- wie sollten wir uns dann wundern, dass Sünde dort geschieht?

Wir alle stehen vor der Frage- wen wählen wir?
Mir hilft da der Wahlomat, den kann ich sehr empfehlen.
Ich weiß nur, dass ich keine Partei wählen werde, die nur durch Meckern, Hetze und Schimpfen present ist.
Auch der Umgang mit Regeln und mit Andersdenkenden sollte meiner Meinung nach mit Respekt geschehen.


Burgen: Also keine Verbitterung , sondern Vertrauen in Gott/Jesus. Das allein ist der Weg.

Ein sehr wichtiger Satz, der manchmal in der Umsetzung schwierig ist, wenn man sich die Welt mal anschaut.
Aber umso wichtiger, einander immerwieder daran zu erinnern.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Mato
Gelöschter Benutzer

Re: Die Regierung ehren in Coronazeiten

von Mato am 29.08.2021 07:28

Nun ja, man muß sich die Extrembeispiele wie Hitler, Stalin, Mao, Pol Pot und wie sie alle hießen ansehen, um sich dann erstens die Frage zu stellen wie denn eine Fürbitte aussehen soll und zweitens wo die Grenze liegt bei der das eigene Gewissen nicht mehr in der Lage ist für Menschen zu beten, die sich dem Teufel verschrieben haben. Würde man Gott nicht eher darum bitten, diesen bösen Menschen Einhalt zu gebieten?
  
Wir haben ja einige Beispiele in denen Christen ihrem Gewissen folgten und Widerstand leisteten und dies mit ihrem Leben bezahlten. Der Obrigkeit blind zu folgen ist eine biblische Theorie, die in der Praxis an Grenzen stößt und wie wir wissen, gilt dies auch nicht in einem absoluten Sinne. Immer dort wo wir ausmachen, dass göttliche Gesetze mißachtet, verbogen oder verzerrt werden und Schaden sowohl für Menschen, für die Gemeinschaft als auch für die Gemeinde verursacht werden, gehört es nicht zu unseren Aufgaben in irgendeinerweise Support zu leisten. Auch nicht in geistiger Hinsicht.

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Cleopatra
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Re: Die Regierung ehren in Coronazeiten

von Cleopatra am 29.08.2021 07:29

Mato: Jede Maßnahme, jedes Gesetz, jede Verordnung, die sich gegen Gottes Schöpfungsordnung richtet ist Ausdruck des Widerstands gegen Gott. Und es werden beileibe nicht nur die Gottlosen verführt, nein, auch die Christen werden in die Irre geführt.


Ja, und so ist es eben in der Politik, aber auch beim Nachbarn- sogar bei uns selbst besteht dieses Risiko.

Umso wichtiger ist es ja auch immer, nahe bei Gott zu bleiben.


Mato: Für diese beten? Niemals! Dies hieße, sich mit ihnen innerlich zu solidarisieren und möglicherweise dadurch geistlich korrumpiert zu werden. Zu gefährlich.

Das sehe ich nicht so. Denn das wäre ja nicht den Worten Gottes gemäß.
Das "für sie beten" bedeutet ja auch nicht, dass wir beten "bitte hilf ihnen, zu sündigen".

Was es unter anderem bedeutet, wird ja in 1. Timotheus genauer beschrieben.

Liebe Grüße, Cleo


Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Mato
Gelöschter Benutzer

Re: Die Regierung ehren in Coronazeiten

von Mato am 29.08.2021 07:42

ch weiß nur, dass ich keine Partei wählen werde, die nur durch Meckern, Hetze und Schimpfen present ist. Auch der Umgang mit Regeln und mit Andersdenkenden sollte meiner Meinung nach mit Respekt geschehen.
Nun ja, die Verführung mit sanften Worten in einer geradezu tranceinduzierenden Manipulation des Bewußtsein, wird sogar als angenehm empfunden und gehört zu den gefährlichsten Instrumenten der Bewußtseinsmanipulation. Darüber gibt es viel Literatur, wo die Methoden der Politiker entlarvt und aufgedeckt werden.   
Diese bewußte Anwendung, auf die kein Politiker verzichtet, ist nicht von Respekt vor dem Wähler gekennzeichnet, sondern ist ein Machtinstrumentarium, um Menschen zu führen und zu lenken. Was uns präsentiert wird sind Masken hinter der die wahren Absichten verborgen sind.
Und es ist recht einfach, denn der Mensch ist auch bereit den Lügen zu glauben. Wie verführt der Teufel die Menschen? Indem er seine Fratze offenbar macht? Nein, er tritt als Retter auf, als Engel des Lichts, in aller Sanftmut der Verführung mit begehrenswerten Gaben, nach denen das Herz des Menschen verlangt. Das ist die wahre Macht, die nicht durchschaut wird und bei den Motiven und Gefühlen ansetzt.

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Mato
Gelöschter Benutzer

Re: Die Regierung ehren in Coronazeiten

von Mato am 29.08.2021 07:48

Das "für sie beten" bedeutet ja auch nicht, dass wir beten "bitte hilf ihnen, zu sündigen".
 
Wie sieht denn so ein Gebet aus in dem du dem 'König' Ehre erweist?
  
Haben wir hier bei der Interpretation der Obrigkeitsverse möglicherweise doch zu sehr die 'Untertänigkeit' und folgen blind einem Diktat einer Interpretation die Gott nicht im Sinn hatte?

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Die Regierung ehren in Coronazeiten

von Burgen am 29.08.2021 10:19


Cleo: Das "für sie beten" bedeutet ja auch nicht, dass wir beten "bitte hilf ihnen, zu sündigen".
Mato: Wie sieht denn so ein Gebet aus in dem du dem 'König' Ehre erweist?

Man könnte zB dafür beten, dass Gott/Jesus besonders auf die Regierungsgeschäfte blicken möge und Menschen befähigt, weise politische Entwcheidungen zu treffen, auch wenn man selbst nachher nicht mit ihnen einverstanden sein wird. Und dass wir von politischer Seite nicht in Anarchie verfallen, sondern Frieden lieben, und dafür verantwortlich sein wollen. Und dass Jesus/Gott die, die Verantwortung tragen werden mit Weisheit ausstatten möge. usw. Der Geist Gottes kann alles zum Besten wenden, er kann auch eine unbequeme Lösung aufzeigen.

Schauen wir doch mal nach China. 
Die "Partei" regiert und inzwischen wird fast das ganze Land mit Straßenkameras ausgestattet. 
Wer die Richtlinien der kommunistischen Partei unterläuft und nicht befolgt, wird teilweise sehr hart bestraft. usw. 

In einem TV-Beitrag war zu hören, dass es zahlenmäßig genausoviele Christen wie Regierungskommunisten gibt. 
Dort, wie auch in anderen Ländern ist es unter strafe verboten eine Bibel zuhause zu haben, was natürlich aufgrund von Handy und Co sehr schwierig geworden ist. 

Und dennoch: 
Der christliche Gottesglaube wächst und wächst .... 
Der Heilige Geist hat so unendlich viele Möglichkeiten, selbst Gegner, Esoteriker, Satanisten und andere widergöttliche Gruppierungen zu sprengen. 

Nicht nur Paulus damals, ein Pharisäer ersten Grades wurde mittels des Heiligen Geistes von seinem hohen Roß geworfen und mit Blindheit geschlagen. Das zieht sich bis heute durch die ganze Menschheitsgeschichte. 

Die Aufgabe eines Christen, nämlich nicht aufzugeben und durch ihn mit Jesus verbunden zu sein, wie er mit dem Vater zu Erdenzeiten war, gilt nach wie vor für jeden ehrlichen und auch wiedergeborenen Christen. Selbst wenn er, wie Bonhoeffer 1945 und andere, dafür hingerichtet und ermordet wird. Das ist das Risiko, welches jeder Christ unsichtbar mit sich trägt. 

Aber auch Christen untereinander sind nicht immer in guter Weise einander zugetan. Das vergiftet genauso ein Umgebungsklima. Und ja, wenn einem der Durchblick für den nächsten, eigenen Schritt fehlt, dann bitte er um Weisheit und Gott gibt gerne dem der bittet. Manchmal allerdings lässt er auch den bittenden und verzweifelten auf ein Ergebnis warten. Da bleibt dann nur die Hoffnung, die sich in Gottes-und Nächstenliebe anderen zuwendet. 





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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Die Regierung ehren in Coronazeiten

von Burgen am 29.08.2021 11:11


Cleo: Das "für sie beten" bedeutet ja auch nicht, dass wir beten "bitte hilf ihnen, zu sündigen".
Mato: Wie sieht denn so ein Gebet aus in dem du dem 'König' Ehre erweist?

Vielleicht ist der Psalm 28 eine Antwort darauf. ? In unterschiedlichen Übersetzungen liest es sich fast ähnlich, aber nur fast. Zwischen V 5-7 bleibt Raum für eigene Gefühle, Gedanken und vielleicht innere Kämpfe. 

Die Psalmen eignen sich hervorragend mit Gott "ernsthaft" zu ringen und um die Wahrheit, seine Wahrheit, zu kämpfen oder Ausschau nach ihr zu halten. Von David jedenfalls können wir den Umgang mit Gott ehrlich lernen, wenn wir mit Ihm zusammenbleiben wollen. 

Im Mittelalter war die "Untertänigkeit" des Volkes, und später dem Verständnis nach der Pietisten vielfach zum Schaden der Menschen. Die Menschen machten Gesetze aus dem, was sie von der Bibel und Kanzel verstanden. 

Und doch blieb viel echter Glaube an Jesus und mit Jesus hängen. Besonders bis heute in Süddeutschland. 
Das war schon spätestens in den 70igern sogar für suchende Christen zu bemerken.   

Fazit: Christen leben in der Welt - sind jedoch nicht von der Welt. Wieso? Weil sie durch den Heiligen Geist mit Jesus im Reich Gottes sind. 

Die Welt regiert durch Angebot und Nachfrage.  Manche Menschen setzen gute Ideen um, andere weniger gute und manche sind verstrickt in schlechte und gefährliche Ideen und Gesellschaften. Umgang prägt ja auch die Menschenseelen und Gedanken. 


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