Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von Cleopatra am 31.07.2021 15:14

Ich finde prays Frage sehr berechtigt.
Dabei fällt mir gerade ein, dass es natürlich zu Jesu Zeiten auch viele Weissager gab.
Das können wir mehrmals in der Bibel lesen.

Dass dies aber von Dämonen her kam, können wir auch so lesen.

Nur- wie hällt es sich da mit den Heilungen?

Das, was geli schreibt, kenne ich auch. Mein erster input ist daher auch genau diese Einstellung/ dieser gedanke, den geli schreibt.

Jetzt, wo ich aber prays Frage lese, kommt mir auch die Frage- lässt sich das irgendwo biblisch unterstreichen?

Die Verse aus Matthäus 7 werden ja zu mehreren unterschiedlichen Themen als Argumentation genannt, da ist mein erster gedanke wieder "in welchem zusammenhang steht diese Aussage?"

Lieber Mato, deine Argumentation aus Offenbarung ist schlüssig für mich. Aber sind mit den Wundern/Zeichen wirklich auch Heilungen gemeint?

Vielleicht sollte ich nochmal meinen Vater ansprechen, der die Interlinear-Übersetzung hat, um das zu überprüfen...? Oder die Bibel mit Sprachschlüssel zu Rate ziehen...?

Wenn denn hier die Heilungen unter anderem gemeint sind, ja, dann wäre dies für mich ja auch ein Argument.

Aber ich persönlich versuche immer, möglichst ohne Wünsche/eigene Prägung und so an solche Themen ranzugehen, um wirklich offen und so mich belehren zu lassen.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von Mato am 31.07.2021 14:59

Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von pray am 31.07.2021 13:39

 

 Allerdings wüsste ich auch gern eine Bibelstellen, wonach der Teufel auch "heilt".

Jesus wurde vorgeworfen, er würde die bösen Geister (die ja auch Krankheiten verursachen lt Bibel!) duch den Teufel austreiben. Seine Antwort lautete: "Wenn aber ich die Dämonen durch Beelzebul austreibe, durch wen treiben eure Söhne sie aus? Darum werden sie eure Richter sein."

Ich verstehe die Bibelstelle im Moment leider nicht richtig. Als ersten Eindruck würde ich denken, dass es den Juden auch gelang, Dämonen auszutreiben mit Hilfe des Gottes Israels?

Ob Mt 7,22-23 eine Anwort gibt? Dort steht: Es werden viele zu mir sagen an jenem Tage: HERR, HERR! haben wir nicht in deinem Namen geweissagt, haben wir nicht in deinem Namen Teufel ausgetrieben, und haben wir nicht in deinem Namen viele Taten getan? Dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch noch nie erkannt; weichet alle von mir, ihr Übeltäter!

Hmmm, hier würde ich denken, dass es sich um "eingebildete" Christen handelt, also die sich nur e i n b i l d e n, die hätten in Jesu Namen etwas getan.

Sie stellen ja auch nur eine F r a g e - und propagieren keine Heilungen.

Soweit meine Überlegungen dazu...

Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von Cleopatra am 30.07.2021 21:05

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von geli am 30.07.2021 18:29

Oh - jetzt ist es doppelt... ich wollte es senden, da kam "Error", und dann nach dem 2. Versuch waren dann beide Texte hier drin.
Liebe Cleo, vielleicht kannst Du es löschen?

Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von geli am 30.07.2021 18:28

Ja, natürlich gibt es die. Ich leben im Allgäu, da gibt es die "Gesundbeter"- oder auch "Abbeter".
Und die haben vollen Erfolg. Wer z.B. Warzen hat, der geht zum Abbeter - und die Warzen sind weg.
Ich habs auch mal versucht - aber leider ohne Erfolg  . Damals war ich sehr enttäuscht, denn ich dachte, was diese Abbeter können, das kann Jesus aber schon lange... Jesus ist aber nicht darauf eingegangen .

Blutstiller gibt es hier in der Gegend auch - die kommen und beten, und dann hören Wunden auf zu bluten. 
Ja, da gibt es so allerhand... und die Menschen gehen hin und nehmen die Dienste gerne in Anspruch. Ich glaube, man bezahlt auch dafür.

Meine erste Erfahrung als Neu-Behkehrte war auch mit solchen Dingen.
Ich wollte gerne beten, aber in meinem Wohnzimmer schien mir das irgendwie seltsam.
Dann fiel mir eine Grotte ein, hier in der Nähe, wo ich oft mit dem Fahrrad vorbeigefahren war. Da brannten immer Kerzen, und mir schien, an so einem Ort könnte ich besser beten.
Also nix wie hin...
Da stand ich dann vor der Grotte - da waren viele kleine Höhlen eingehauen, und überall Zettel und Kerzen: "Maria hat geholfen", "Danke, heilige Maria", usw.
Ich hatte eigentlich wenig, bzw. eher keine Ahnung von solchen Dingen, mir schien es aber seltsam zu sein. Hinter mir stand ein großes Holzkreuz, mit dem gekreuzigten Jesus dran.
Ich dachte, da könnte ich vielleicht endlich beten  - aber plötzlich war es so, als wäre hier jemand, der mich hier "rausschmeißen" wollte. Ich war zwar alleine an dem Ort, aber es war absolut deutlich: Hier bekomme ich einen "Platzverweis"  

Also bin ich wieder heimgefahren, um dann letzten Endes doch in meinem Wohnzimmer zu beten...

Ja, das war also meine erste Erfahrung mit solchen Phänomen, wie Heilung, Hilfe, sogar verlorene Sachen werden gefunden, da gibt es dann einen ganz besonderen "Heiligen", zu dem man dann beten kann.

Die Menschen denken, wenn es doch etwas Gutes ist, wie Heilung oder Blutstillen oder dergleichen - dann kann es ja nur von Gott kommen, denn der Teufel würde ja nie etwas Gutes tun.

Auf so ein Argument habe ich mal geantwortet: "Also, wenn der Teufel damit Menschen fangen und auf seine Seite bringen kann, dann tut er auch mal was Gutes. Mit Speck fängt man Mäuse..." 

Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von Mato am 30.07.2021 17:37

Wird es nicht auch Heilungen geben die nicht von Gott kommen? Gibt es sie nicht schon? Und die Menschen sind ganz verzückt und verrückt danach.

Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von pray am 29.07.2021 19:42

 

Oh, ja! Ich möchte dich Gott-Vater auch mit für diesen Menschen bitten, dass du ihn zu deinem Kind machst und er im Himmel dann für alles, alles entschädigt wird, was er hier durchleiden musste. Herr, bitte schenke diesem Menschen hier auch einen oder ein paar Christenfreunde, die ihn lieb haben und zur Seite stehen. Amen.

Zum Thema Heilungen habe ich ein paar "Kreuz und Quer" Gedanken:

Im NT habe ich Heilungen so verstanden, dass sie Jesu' Vollmacht als Gott durch den Vater und später auch die Vollmacht der Jünger bestätigen sollten. Heute können wir glaubend von den Heilungswundern lesen, aber damals gab es noch kein NT, also waren damals diese Wunder direkt erfahrbar.

Soweit ich weiß, geschahen die Heilungen in einem Nu...sofort. Und soweit ich weiß, musste der Kranke auch gesund werden w o l l e n. Jesus hat öfters gefragt: "Willst du geheilt werden?" Eigentlich sollte man das ja bei jedem annehmen, aber ich habe auch schon gesehen, dass manche gern unter ihrer "Käseglocke" bleiben wollen.

Ich denke, da wir heute die Wunderheilungen lesen und diese glauben können, braucht Gott sich generell nicht immer und immer wieder neu zu beweisen.

Aber ich weiß auch, dass Gott Gebete erhört und auch die Anliegen prüft, wo es um Heilung geht. Nun wird nicht jede Krankheit geheilt, aber wir sehen hier z.B. an Cleo, dass sie sich damit arrangiert hat, Zeugnis gibt, Zeit für Gottes Dinge geschenkt bekommen hat.
Ich persönlich habe auch schon Heilungen erfahren dürfen, wenn auch nicht spontan, aber ich habe Gott gesagt, dass Er ja weiß, dass ich arbeiten muss und also nicht krank sein kann und außerdem nicht sonderlich leidensfähig mit sowas bin und schon gar nicht gern zum Arzt gehe.

Gott hat erst für den Himmel versprochen, dass es d a  kein Leid mehr geben wird. Bis dahin sind wir auch als Gäste auf dieser Erde am Leben im Leib beteiligt.

Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von Mato am 29.07.2021 17:37

Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von geli am 29.07.2021 13:45

Genau - dieser Gedanke war der Auslöser, dass ich die sogenannte "Glaubenslehre" (nach der man ja von "Sieg zu Sieg" eilt, "Vollmacht" über alles hat, und außerdem immer geheilt wird, wenn man nur genug glaubt) zu hinterfragen anfing.
 
Denn wenn man diese Lehre übernimmt, dann muss man sich fragen, warum die Glaubensgeschwister in anderen Ländern oft so sehr leiden?

Dann gäbe es darauf nur zwei Antworten: Entweder, diese Menschen machen war falsch, oder die Lehre stimmt nicht...