Wir brauchen den Heiligen Geist um zur Erkenntnis der Wahrheit zu kommen!

Re: Wir brauchen den Heiligen Geist um zur Erkenntnis der Wahrheit zu kommen!

von Cleopatra am 06.06.2022 08:21

Guten Morgen, 

ich habe mir den Vers aus Jesaja mal angesehen, dort wird ja der Messias verkündet und beschrieben.
Ich glaube, dass dort nicht unterschiedliche Geister genannt werden, sondern ein Geist, der unterschiedliche Fähigkeiten hat.

Ich verstehe es so, weil in 1. Korinther 12 steht:


4 Es sind verschiedene Gaben; aber es ist ein Geist.
5 Und es sind verschiedene Ämter; aber es ist ein Herr.
6 Und es sind verschiedene Kräfte; aber es ist ein Gott, der da wirkt alles in allen.
7 Durch einen jeden offenbart sich der Geist zum Nutzen aller.
8 Dem einen wird durch den Geist ein Wort der Weisheit gegeben; dem andern ein Wort der Erkenntnis durch denselben Geist;
9 einem andern Glaube, in demselben Geist; einem andern die Gabe, gesund zu machen, in dem einen Geist;
10 einem andern die Kraft, Wunder zu tun; einem andern prophetische Rede; einem andern die Gabe, die Geister zu unterscheiden; einem andern mancherlei Zungenrede; einem andern die Gabe, sie auszulegen.
11 Dies alles aber wirkt derselbe eine Geist, der einem jeden das Seine zuteilt, wie er will.


In Jesaja 11,2 selbst steht:


2 Auf ihm wird ruhen der Geist des HERRN, der Geist der Weisheit und des Verstandes, der Geist des Rates und der Stärke, der Geist der Erkenntnis und der Furcht des HERRN. 

Wenn ich richtig rechne, dann sind das 6 Punkte, aber ch denke, irgendwas wurde dann interpretiert und daher differenziert.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wir brauchen den Heiligen Geist um zur Erkenntnis der Wahrheit zu kommen!

von Burgen am 06.06.2022 08:44

In Jesaja 11,2 selbst steht:

 

2 Auf ihm wird ruhen der Geist des HERRN, der Geist der Weisheit und des Verstandes, der Geist des Rates und der Stärke, der Geist der Erkenntnis und der Furcht des HERRN. 

Ja, zählen wir den ruhenden Geist hinzu, sind es 7. Das ist ja die Zahl der Vollkommenheit. 

Im Umkehrschluss bedeutet dies, dass diese 7 ebenfalls in wiedergeborenen, gläubigen Menschen ausgegossen sind. 

Und dazu passt der heutige Losungstagesvers genau dazu. 
1.Chronik 28,9 - Gott erforscht die Herzen und beurteilt auch, inwieweit wir ihm Raum geben und 
1.Johannes 4,13 - Daran erkennen wir, dass .... 

Ich finde es total tröstlich, zu wissen, dass 1/3 von seinem Geist  i n  uns anwesend ist. 
Also ein geistlich toter Mensch nun ein lebender Mensch ist ... 
Und im Laufe eines Christenlebens lernt dieser Mensch Jesus Christus ja optional immer besser kennen und 
damit ja auch seinen Abba Vater und den Heiligen Geist in seiner Wirkungsweise, indem der Heilige Geist 
Umstände und Herzen, also Menschen, verändert. 
Und die Motivation eines gläubigen Herzens sollte die Liebe 1.Kor 13 bestimmen. 
Also nicht innerlichen und nach aussen wirkender Krieg gegen sich selbst und andere sein. 

Das sieht man ja schon am Anfang der Heiligen Schrift, was entsteht aus Neid, Eifersucht, Habgier usw.    

Re: Wir brauchen den Heiligen Geist um zur Erkenntnis der Wahrheit zu kommen!

von Burgen am 06.06.2022 08:56

Die ganze Heilige Schrift ist durchzogen von Bildern dieser Vokabeln. 
Und ganz besonders sind diese erläutert im Buch der Sprüche. 
Da sind sie soweit sozusagen heruntergebrochen, dass beinahe jeder Mensch sie mit menschlichem Verstand verstehen kann. 

Paulus 'behandelt' diese Themenreihe auch in seinen jeweiligen Briefen an die unterschiedlichen Gemeinden, 
und gibt ihnen zusagen Leben. 
Die mittelalterliche Kirche hatte diese Vokabeln sicherlich nicht im Sinne Gottes ausgelebt. 

In Zeiten des damaligen, späteren Pietismus, lange nach dem Mittelalter, wurde ein neuer Versuch unternommen, 
diesen Vokabeln Leben zu geben und im moralischen Denken und Handeln ausgeformt. 

Re: Wir brauchen den Heiligen Geist um zur Erkenntnis der Wahrheit zu kommen!

von Pneuma am 06.06.2022 11:11

Herzlichen Dank Cleo und Burgen für die Aufklärenden Antworten.

 

ZITIERT:
„die sieben Gaben des Heiligen Geistes" abgeleitet und in eine Reihenfolge gebracht:
Weisheit, Einsicht, Rat, Erkenntnis, Stärke, Frömmigkeit und Gottesfurcht.

Die „Frömmigkeit" , welche nicht direkt zu finden ist, kann abgeleitet sein unter:

-AUSZUG:
Hiob - Kapitel 8
Bildads erste Rede
1 Da antwortete Bildad von Suah und sprach: 2 Wie lange willst du solches reden und sollen die Reden deines Mundes so einen stolzen Mut haben?
3 Meinst du, daß Gott unrecht richte oder der Allmächtige das Recht verkehre? (Hiob 34.10) 4 Haben deine Söhne vor ihm gesündigt, so hat er sie verstoßen um ihrer Missetat willen. (Hiob 1.18-19) 5 So du aber dich beizeiten zu Gott tust und zu dem Allmächtigen flehst, 6 und so du rein und fromm bist, so wird er aufwachen zu dir und wird wieder aufrichten deine Wohnung um deiner Gerechtigkeit willen;
-
Die Frömmigkeit kann im „ruhenden Geist" enthalten sein.

Liebe Grüße, Pneuma

Re: Wir brauchen den Heiligen Geist um zur Erkenntnis der Wahrheit zu kommen!

von Leah am 06.06.2022 11:53

Ich finde, dass den Textstellen, die Cleo zitiert hat, gut zu erkennen ist, dass der heilige Geist verschiedene Aufgaben hat.

Er gibt Gaben/ Begabungen/ Fähigkeiten
Er verteilt Ämter ein ( Leiter, Älteste...)
Er gibt Kraftwirkungen (.B. Zeichen, Wunder, Kraft zu überwinden , bewirkt die Auferstehung ....)

Was dadurch auch deutlich wird ist, dass Gott uns alles zum Nutzen für andere gibt, und dass wir auf Gott völlig angewiesen sind. Wir können Gott nichts geben, alles muss erbeten werden und alle gute Gabe  ist von Gott.

Leah

Re: Wir brauchen den Heiligen Geist um zur Erkenntnis der Wahrheit zu kommen!

von Burgen am 07.06.2022 08:22

Das klingt wirklich sehr alttestamentlich. 

Gott ist derselbe, damals wie heute. Jedoch leben wir jetzt -im - Neuen Bund. Und das ist unsere Rettung! 

Denn nun haben wir Gott Vater, den Sohn Jesus mittels des Heiligen Geistes in uns - wenn wir wiedergeborene Menschen sind, die die Heilige Schrift lieben und Jesus nachfolgen. 
Das ist eine total 'große Sache' , denn durch den Heiligen Geist können wir, genau wie Jesus zu seiner Erdenwanderungzeit, mit ihm und dem Vater samt Heiligem Geist eins sein. 
Bedeutet wie den Jüngern zum Abschied gesagt wurde, genau dasselbe tun, wie er getan hatte und sogar noch mehr. 

Jesus hatte den Vater tun sehen was er dann umgesetzt hat. Wie hat er das sehen können? Mit seinen inneren Augen. Und er traute sich, zu tun damit seine Worte das bewirkten, wozu er gesandt war. 

Re: Wir brauchen den Heiligen Geist um zur Erkenntnis der Wahrheit zu kommen!

von Pneuma am 07.06.2022 09:15

31Das sollst du aber wissen, dass in den letzten Tagen schlimme Zeiten kommen werden.

2Denn die Menschen werden viel von sich halten, geldgierig sein, prahlerisch, hochmütig, Lästerer, den Eltern ungehorsam, undankbar, gottlos, 3lieblos, unversöhnlich, schändlich, haltlos, zuchtlos, dem Guten feind, 4Verräter, unbedacht, aufgeblasen. Sie lieben die Ausschweifungen mehr als Gott; 5sie haben den

Re: Wir brauchen den Heiligen Geist um zur Erkenntnis der Wahrheit zu kommen!

von Burgen am 07.06.2022 16:26

Hallo Pneuma, 

wir kommen wohl etwas vom Heiligen Geist - Thema ab ... 

Du zitiertest oben aus Mt 6,6 unter dem Stichwort "Frömmigkeit". 
Das ganze Kapitel 6 einschließlich Kap 5 enthält die sogenannte Bergpredigt Jesu und führt in das "Vater unser" - Gebet hinein. 

Im Pons - Lexikon steht zu fromm - frommer - frommsten als Erklärung zwei Begriffe: 
1 gottesfürchtig 
2 religiös 

Im Elberfelder Studienteil steht ein interessanter Text bezüglichkeit "Gerechtigkeit" . 
So wie ich das eben überfolgen habe, ist die Gerechtigkeit Gottes nicht dasselbe wie Frömmigkeit.
Die Gerechtigkeit Gottes in Jesus Christus aus Glauben wird vom wiedergeborenen Christen 'empfangen' .
Sie ist ein Geschenk Gottes und besagt die Stellung vor Gott eines gläubigen Christen gegenüber der unsichtbaren Welt, 
und ist ua somit auch ein 'Schutzschild' Gottes  =>s.geistliche Waffenrüstung anziehen ... Epheser 

Mt 6,6 liest sich so: 
Wenn du aber betest, so geh in deine Kammer [meditiere , sinniere , sprich aus] 
und nachdem du deine Türe geschlossen hast, bete zu deinem Vater, der im Verborgenen ist! 
Und dein Vater, der im Verborgenen sieht, wird dir vergelten. 
[zB indem er Frieden, Freude im Herzen und Sinn ausbreitet,
oder dir ein Bild - eine Situation - ein Auftrag oder so vor die inneren Augen schenkt als Antwort] 

Mt 6,7  eine Erklärung zum Beten: 
Wenn ihr aber betet, sollt ihr nicht plappern wie die [Heiden] Nationen; denn sie meinen, 
dass sie um ihres vielen Redens willen erhört werden. 

Ja, wir leben alle in einer schlimmen Zeit - sind jedoch nicht der Welt zughörig, obwohl wir involviert erscheinen und schlimmes ertragen müssen überall auf der Welt. Mit Gott in uns geht es trotzdem, oder gerade deswegen, ins Licht, weil wir ihm gehören und der Himmel uns vor Augen gemalt ist. 

Gott sei Dank für Jesus, den Christus, den Sohn Gottes. 

Re: Wir brauchen den Heiligen Geist um zur Erkenntnis der Wahrheit zu kommen!

von Pneuma am 07.06.2022 17:29

Hallo Burgen,
besten Dank für die Aufwendige und verständliche Antwort.
In der Hoffnung dass erkenntlich wurde wie so die 7. Gabe der Frömmigkeit
hinein interpretiert wurde in die 6Gaben des heiligen Geist.
-
ZITIERT:
„die sieben Gaben des Heiligen Geistes" abgeleitet und in eine Reihenfolge gebracht:

-
Liebe Grüße, Pneuma

Re: Wir brauchen den Heiligen Geist um zur Erkenntnis der Wahrheit zu kommen!

von Burgen am 07.06.2022 23:10

Hallöchen @ alle Mitdenkenden 



Interessant finde ich in diesem Zusammenhang Galater 5,22: 

Die Frucht des Geistes aber ist
Liebe, Freude, Frieden, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut, Selbstbeherrschung = [Disziplin oder auch Enthaltsamkeit in der ELB]  

Enthaltsamkeit kann auch bedeuten, Schokoriegel liegen zu lassen, die Kraft zu bekommen zB nicht zu rauchen, übermäßig zu essen usw. 

Das sind neun Früchte, die der Heilige Geist wirkt in Geist, Seele, Leib. 

Und dann gibt es noch die drei wichtigen Gaben: Gnade Hoffnung, Liebe , wobei Jesus selbst unsere Gnade in Person ist. Ohne Hoffnung sind wir in gewisser weise hoffnungslos, ohne Ziel, ohne Jesus zu sehen, und die Liebe - Agape - ist das, was alles miteinander verbindet. 
Man könnte sagen, diese drei sind Geschenke des Lebens auf Erden für die Ewigkeit. 

Diese Gnadenfrüchte werden in dem Christenmenschen immer mehr Raum bekommen, je enger die Beziehung zum Vater, und Jesus gelebt wird. 

24 Die aber dem Christus Jesus angehören, haben das Fleisch samt den Leidenschaften und Begierden gekreuzigt. 

Das alles sind Entscheidungen. Jedoch auch Lernprozesse. Ohne sich schlecht zu fühlen, wenn anderes dann doch in Kampf mit sich selbst ausartet, weil man eben nicht so gütig ist, wie man sein sollte oder will. 

Und da ist die Themenüberschrift genial. Sie zeigt auf, dass wir immer, jeden Tag den Heiligen Geist brauchen um durch den Tag zu kommen. Und jeder neue Tag sollte schon frühmorgens mit einem Lob und Dank Gott gegenüber beginnen. Das ist sozusagen die Ausrichtung und Zurüstung um in Gal 5,22 zu leben. 

Denn auch Nichtchristen haben Freude, Frieden, Hoffnung und sind gütig anderen gegenüber. Manchmal sind sie sogar Spiegel für Christen. Denn eigentlich sind diese Attribute schon immer allen Menschen ins Herz gegeben. Sonst würde Gott uns Menschen doch nicht so lieben können. Und die Religionen anderer Nationen enthalten oft Bruchstücke dessen, was wie geschenkt bekommen haben. 

Ich glaube Ethik und Moral sind noch Zeugen dieser Gaben. 

LG 
Burgen