Gesprächspartner und lebhafter Austausch gesucht

Re: Gesprächspartner und lebhafter Austausch gesucht

von Wintergruen am 30.11.2015 12:48

Liebe Sonnenkind 

ich möchte dir nichts falsches unterstellen  und fals ich dir Unrecht getan haben sollte, dann entschuldige.. Auch wollte ich nicht unhöflich sein. 

als ich deinen ganzen Text soeben nochmal las, glaube ich hast du warscheinlich die Menschen gemeint, die Kartenschläger, Zukunftspropheten, Spökenkieger usw. sind.. Ich ging davon aus das du  allgemein die  Menschen damit meintest. 

Es gibt aber Unterschiede zwischen der Astrologie und der Astronomie.. Die Astronomie erforscht also sowohl die Bewegungen der Himmelskörper als auch ihre Beschaffenheit, also die Himmelskörper selbst: aus was sie bestehen, wie sie entstehen und vergehen, wie sie sich verhalten und was sie bewirken, die Strahlung im interstellaren Raum, Galaxien, Nebel und schwarze Löcher. Die Astronomie gilt als älteste Wissenschaft in der Geschichte der Menschheit überhaupt, denn schon immer haben Menschen den Blick zu den Sternen gewagt und wollten erkennen und begreifen, was dort geschieht .
Das Universum sagt man, bzw. gilt als  unendlicher, gekrümmter Raum und  ist dabei natürlich auch Bestandteil der Untersuchungen der Astronomie. Sie ist eine anerkannte Wissenschaft  und leitet Naturgesetze ab.
Während die Astrologie die Lehre von der Deutung der Sterne ist und wie sie aus der Position der Sterne zueinander eine Bedeutung für das Leben der Menschen auf der Erde abzuleiten.Aus dieser Deutung hofft man vor allem auch, Ereignisse in der Zukunft vorauszusagen. Dies kennt man  im Format der Horoskope.

Verwechselst du vielleicht die beiden ?

LG 

Re: Gesprächspartner und lebhafter Austausch gesucht

von Sonnenkind am 30.11.2015 13:36

Hallo Wintergrün,

Weder noch. Ich meinte die Menschen, die zu Kartenschlägern, Zukunftspropheten, Spökenkikern usw. gehen, weil sie Angst vor der Zukunft haben. Christen, die nach Matth.6,25 leben, müssen nicht versuchen, aus Angst in die Zukunft zu sehen.

Nein. Sicher nicht. Ich beschäftige mich seit mehr als 30 Jahren mit Astrologie. Astronomie lernt man in der Anfängerausbildung als Grundlage aller Berechnungen. Ich weiß nicht, wo du deinen Text her hast. Die Vorhersage von Ereignissen in der Zukunft ist nur ein Nebenprodukt der Astrologie. Außerdem spielt außer der Sonne kein Stern eine Rolle.
Die Astronomie hat sich erst vor wenigen Jahrhunderten selbstständig gemacht, zuvor war sie nur Hilfswissenschaft der Astrologie. Die großen Astronomen Gallilei, Kepler, Kopernikus und Tycho Brahe verdienten ihr tägliches Brot mit Astrologie.
Der Prophet Daniel war ausgebildeter Sterndeuter und natürlich die "Weisen" aus dem Morgenland, die Jesu Geburt aus einer besonderen Planetenstellung herausgelesen hatten.

Gruß
Sonnenkind

. . . Ich habe euch gegeben alle Pflanzen, die Samen bringen, auf der ganzen Erde (1. Mos. 1,29)

Re: Gesprächspartner und lebhafter Austausch gesucht

von Sonnenkind am 30.11.2015 13:46

Hallo Solana,

Astrologisch gibt es keinen Einfluss der Gestirne auf menschliches Schicksal.


Die Frage verstehe ich nicht. Die Astrologie lehrt, dass alles, was geschieht, in einer wunderbaren Ordnung geschieht, die nur von Gott kommen kann. Es gibt keinen Zufall. Selbst die "Naturgesetze" sind ja nur Ausdruck dessen, was Menschen von der Schöpfung verstehen. Manchmal lernen sie ein bisschen mehr. Dann werden diie "Naturgesetze" weiterentwickelt.

Gott steht außerhalb. Er ist der unbegreifliche Herr der Schöpfung. Was immer wir über ihn sagen: Er ist eine Nummer größer.

Gruß
Sonnenkind 

. . . Ich habe euch gegeben alle Pflanzen, die Samen bringen, auf der ganzen Erde (1. Mos. 1,29)

Re: Gesprächspartner und lebhafter Austausch gesucht

von Wintergruen am 30.11.2015 14:05

Liebe Sonnenkind... 

aus dem Internet folgendes:  Astronomie

Die Astronomie - weil auf viel Mathematik basierend - gehört zu den exakten Naturwissenschaften und bechäftigt sich mit den realen Vorgängen und Gegebenheiten im Universum und bei den verschiedenen Himmelskörpern. Antworten auf Fragen wie "Aus was besteht das Universum", "Wie ist es entstanden", "Wie entwickelt es sich", werden gesucht. Aber nicht nur der Aufbau des Universums im Makrobereich, sondern auch im Mikrobereich bis zu den Elementarteilchen beinhaltet dieses Wissensgebiet (CERN ). Der klassische Astronom, der sich ausschliesslich mit optischen Hilsmitteln (Augen, Teleskope) mit dem sichtbaren Licht des Sternenhimmels beschäftigte, ist heute durch den Astrophysiker abgelöst worden, der sich vermehrt mit nichtsichtbaren Bereichen wie Infrarot (Wärmestrahlung) und Ultraviolett, (Radio-, Röntgen- und Gammastrahlung) beschäftigt und nahezu nie direkt durch eines der heute riesigen Teleskope schaut.

Astrologie: 

Die Astrologie siedelt sich als Pseudowissenschaft im mystisch- esoterisch- spirituellen Bereich an und versucht anhand bestimmter Konstellationen von Himmelskörpern zu ausgesuchten Sternbildern Tendenzen für Schicksals- und Persönlichkeitsentwicklungen bei Mensch und Umwelt herauszulesen. Vielfach wird auch erwähnt, dass die Astrologie "Zukunftsforschung" betreibe, was aber von der Mehrzahl der Astrologen vehement bestritten wird, da sie sich nur auf die Wahrscheinlichkeit von Ereignisseintritten berufen

Astronomen distanzieren sich heute vehement von der Astrologie, da derer Grundlage jeder wissenschaftlichen Basis entbehrt

und das kannst du doch bestimmt nicht leugnen 

LG

ps: außerdem lehrt nicht die Astrologie die wunderbare Ordnung, sondern die Schrift...sollte sie das aber tun, dann aber nur um die Menschen zu ködern ..weil sie möchte das ihr das zugeschrieben wird  und nicht Gott

Re: Gesprächspartner und lebhafter Austausch gesucht

von solana am 30.11.2015 14:07

Hallo Sonnenkind
Ja, danke, das beantwortet in etwa meine Frage (ich hoffe, dass ich dich richtig verstehe) und zeigt, wo wir unterschiedlich denken.

Das "Gottvertrauen", das bei dir durch Astrologie gestärkt wird, ist also das Vertrauen in die von ihm geschaffene Ordnung des Kosmos mit seinen Gesetzen. 
Nur zu diesen Gesetzmässigkeirten haben wir direkten Zugang, können sie erforschen und uns optimal darin einfügen, sie uns "nutzbar" machen.
Gott selbst steht darüber und ausserhalb, zu ihm gibt es keinen direkten Zugang, sein Wirken ist nur in der Ordnung des Kosmos erfahrbar.
Dh wenn wir Gottes Hilfe in Anspruch nehmen wollen, müssen wir diese kosmischen Gesetze erforschen und dann "die richtigen Impulse setzen", um das richtige Ergebnis zu erzielen, so dass die Gesetzmässigkeiten zu unserem Nutzen und Vorteil ablaufen?

Ist vielleicht ein bisschen "platt" formuliert, aber ich weiss nicht genau, wie ich es sonst ausdrücken soll. 
Wenn diese Formulierung sehr daneben liegt, kannst du ja entsprechend korrigieren .

Das wäre dann aber doch ein Glaube, der sich ziemlich von dem meinen unterscheidet .....
Gruss
Solana
 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gesprächspartner und lebhafter Austausch gesucht

von Zoe am 30.11.2015 14:07

Römer 1,20 Denn sein unsichtbares Wesen, sowohl seine ewige Kraft als auch seine Göttlichkeit, wird seit Erschaffung der Welt in dem Gemachten wahrgenommen und geschaut, damit sie ohne Entschuldigung seien.

Paulus sagt in seinem Brief an die Römer, dass wir Gott in ALLEM, was er gemacht hat, wahrnehmen können. Warum dann nicht auch in den Sternen?

Man kann aus allen Teilen der Schöpfung einen heidnischen Kult kreieren. Aus Sternen, Engeln, Energien, der Sonne, und, und, und. Oder man kann die Schöpfung ansehen und sie als Beweis seiner Existenz und seiner Allmacht interpretieren. :)

Lg Zoe 

Re: Gesprächspartner und lebhafter Austausch gesucht

von Sonnenkind am 30.11.2015 14:25

Hallo Solana,

Wenn wir Gottes Hilfe in Anspruch nehmen wollen, müssen wir beten.

"Impulse setzen" so dass die Gesetzmäßigkeiten zu unserem Nutzen und Vorteil ablaufen, das ist keine Astrologie, das ist (Natur-)Magie.

Astrologie dient nicht dazu, etwas zu bewegen, sondern dazu Situationen besser zu verstehen; deshalb heißt das Schlüsselwort "Zeitqualität".
Im Horoskop stehen keine Fakten, sondern Bedeutungen.
Die Frage ist doch in einer schweren Zeit: Was soll ich lernen, dass Du mir das nicht ersparst? Manchmal bekommt man die Antwort direkt. Aber oft verstellt man sich den Weg selbst, weil man vielleicht eine eigene Eigenschaft nicht wahrhaben will. Da kann die Astrologie helfen, die Bedeutung des Geschehens zu erkennen.

Gruß
Sonnenkind
 

. . . Ich habe euch gegeben alle Pflanzen, die Samen bringen, auf der ganzen Erde (1. Mos. 1,29)

Re: Gesprächspartner und lebhafter Austausch gesucht

von marjo am 30.11.2015 14:31

Ein(e) Stern(enkonstellation) sagt mir also, ob ich mich gerade selbst belüge?

gruß, marjo

Re: Gesprächspartner und lebhafter Austausch gesucht

von solana am 30.11.2015 14:46

Dieser Zusammenhang ist es, der mir nicht einleuten will, Sonnenkind.

Wenn es um diese Frage geht: "Die Frage ist doch in einer schweren Zeit: Was soll ich lernen, dass Du mir das nicht ersparst?", dann hast du die Antwort ja eigentlich schon selbst gegeben: "oft verstellt man sich den Weg selbst, weil man vielleicht eine eigene Eigenschaft nicht wahrhaben will".

Manchmal müssen wir halt "mir der Nase drauf gestubbst" werden, weil wir gegenüber liebevollen Hinweisen "resistent" sind und sie nicht wahrnehmen.
So zB wenn einem etwa die Anerkennung und das, was andere von einem denken wichtiger ist als Gott oder wenn bspw Geld den ersten Platz im Leben einnimmt oder wenn Uversöhnlichkeit oder Selbstmitleid einen Menschen so gefangen nehmen, dass er keinen inneren Frieden findet ....und vieles andere mehr ....
Dann würde ich doch eher auf die Psychologie  zugreifen, um zu verstehen, wie Bindungen und Abhängigkeiten sich im menschlichen Leben auswirken, wie vieles, das nur unterbewusst abläuft, grosse Auswirkungen auf den seelischen Zustand hat - beispielsweise.

Was das aber mit den kosmischen Gesetzen zu tun hat und in wiefern Horoskope dabei hilfreich sein können, verstehe ich nicht. 
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gesprächspartner und lebhafter Austausch gesucht

von Sonnenkind am 30.11.2015 14:51

Hallo Marjo,

Nein. Sterne (außer der Sonne) spielen in der Astrologie keine Rolle.

Gruß
Sonnenkind

. . . Ich habe euch gegeben alle Pflanzen, die Samen bringen, auf der ganzen Erde (1. Mos. 1,29)