Was sind konkrete Sünden?

Re: Was sind konkrete Sünden?

von pausenclown am 26.04.2024 12:37

Tagchen.

Da das Thema immer weiter von meiner Frage geht und diese beantwortet ist,  macht doch ein eigenen Thread auf.





LG 

Re: Was sind konkrete Sünden?

von stella55 am 26.04.2024 12:12

@plueschmors

Moment mal, durch das Gesetz gerecht zu werden ist etwas ungenau. Denn es gab ja bevor Jesus Christus die Gültigkeit der damaligen GESETZE und Propheten auf die nurmehr gelebte Liebe abhängig machte auch solche Gesetze, durch das Befolgen derselben man ja vor Gott dem himmlischen Vater unmöglich als Gerechter bestehen konnte, die ja zum Teil  Verletzung vom Gebot der gelebten  Liebe extrem verstiessen, zum Töten für dies und das aufforderten.

Röm 3,20 Denn durch des Gesetzes Werke wird kein Mensch vor ihm gerecht sein. Denn durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde.


Moment mal, Jesus Christus rief für sein EVANGELIUM REICH GOTTES lediglich Sünder auf umzukehren. Reue und Umkehrswille belohnt Gott ja mit Vergebung der Sünden, wie Jesus im Gleichnis vom Verlorenen Sohn und Johannes der Taufer am Jordan klar kommunizierte..



    
Zuvor schrieb Paulus folgende klaren Worte über das eigentliche Ziel der Unterweisung zu glaubwürdigem Christsein.

 

 

 

Moment mal, was soll denn das? Warum sollen wir nicht Gerechte sein/werden können? Jesus unterschied schon zwischen Gerechten und Sündern und Paulus konnte schon damals Erfolg verzeichnen. Dies dank seinen Bemühungen aufzuzeigen wodurch man sich zu einer neuen Kreatur in Christus verändern kann, also allfällige Sünder zu Gerechten werden, zeigten ja wunderbare Früchte.



Glaubst Du wirklich, Jesus habe 3 Jahre an Verfolgung und Todesdrohungen auf sich genommen, mit seinem Leben dafür bezahlt,  um den Menschen zu vorzuleben und zu lehren, wie auch sie zu inniger bleibender Gottverbundheit finden kann,um hier dann lesen zu müssen,

Jesus sei gekommen um als Geschenk seine Gerechtigkeit gegen Sünden  auszutauschen für jene, die -weshalb auch immer- nicht gerecht werden könnten? 

Nebst Jesus haben auch seine Jünger und Apostel Paulus mit Herzblut und trotz Verfolgung, Gefangennahme deswegen aufgezeigt, wie man persönlich den Widersacher Gottes, den Teufel allmählich bis vollkommen entmachten, besiegen kann.



Gott untertan ist für uns Christen ja  gleichbedeutend mit: in getreulicher Jüngerschaft Jesu Christi ein nurmehr gottgefälliges Leben beginnen und beizubehalten. Oder wie Johannes treffend lehrte

. 

Re: Was sind konkrete Sünden?

von stella55 am 26.04.2024 11:27

@ Burgen

Tja hätten/würden insbesondere jene, welche sich zu Jesus Christus gehörig zählen sich an die segensreichen Anleitungen zu nurmehr gottgefälligem, liebevollem Leben gehalten/halten, für die Bekanntmachung derselben Jesus mit seinem Leben bezahlt, sein kostbares Blut vergossen hatte

und auch seine Jünger und Apostel weder Verfolgung noch Gefangennahme scheuten, Jesus heilsamen - vom Bösen endgültig erlösenden-  Worte gehalten. dann sähe es auf unserem Planeten um VIELES friedlicher, liebevoller aus. 

Das Christentum begann als Religion der nurmehr gelebten Liebe zu Gott den Mitmenschen. Dies galt ja seit jeher als Unabdingbar um dem EVANGELIUM Jesus! Reich Gottes betreffend  zur Ausbreitung wie im Himmel so auf Erden zu verhelfen. Doch ab den kirchenseits einberufenen Konzilen, wurden dem Christentum klar solche Glaubensdogmen aufgezwungen,  die ja dem Evangelium Jesu in keinster Weise förderlich waren. im Gegenteil 

Mit gelebter Liebe unvereinbare Gesetze und Propheten galten für Jesus Jünger ab sofort nicht mehr. Paulus erkannte ja dann auch, dass wer liebt dem Nächsten nichts Böses tut. Darum ist ja die Liebe die Erfüllung der Gebote, du sollst nicht töten, nicht verleumden, stehlen, hintergehen. 

Ich verstehe nicht, wieso dies so schwierig sein sollte, wenn sogar jene, die noch den Gesetzen für dies und das zu Steinigen, Verbrennen zu müssen unterworfen waren -wie die Jünger Jesus bevor sie dazu wurden- bezeugen können:

1Joh 5,3 Denn das ist die Liebe zu Gott, dass wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer. 

Die in Christus sind haben ja den alten sündigen Menschen vollständig ausgezogen, alle bisherige Bosheit, Neid, Eifersucht abgelegt.

Dies allein schon um Jesus Christus dafür für den Rest des Lebens mit und in IHM zu danken, dass er für die mit Gott verbindenden, vom Einfluss Gottes Widersacher erlösenden  Lehren 3 Jahre seines kostbaren Lebens geopfert hat.

Re: Was sind konkrete Sünden?

von Burgen am 26.04.2024 09:45

Guten Morgen, 

vermutlich sind die obigen Zeilenverse eines der größten Herausforderungen der ganzen Menschheit. Seien sie schon "fromme" Menschen oder auch nicht. Denn immer und ständig von sich sselbst, seinen Gefühlen und Gedanken wegzusehen, auf Gott/Jesus hin ist seit Anbeginn so unglaublich schwer. 

Und dennoch hängt das ganze Gesetz der 10 Gebote, der Steintafeln, in diesem allerhöchsten Gebot von MK 12,29-31 

Alles andere ist soetwas wie Gottes 'Ziehen und Erziehungssache' für die Menschen auf dieser Erde. Und dazu seine Verherrlichung - alles Geschenke ... 







 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Was sind konkrete Sünden?

von pausenclown am 26.04.2024 08:23

Hallo Cleo.

Aus meiner Beobachtung heraus bekomme ich den Eindruck, was Sünde ist, ist eine Gefühlssache, für deine ist das Sünde, für den anderen jenes.

Re: Was sind konkrete Sünden?

von Cleopatra am 26.04.2024 07:22

Guten Morgen, 

ich denke, wenn es um Interpretationen geht, dann kommt es oft auf die Person selbst an, nicht auf den Inhalt der Bibel.
Es gibt eben Dinge, die mehr beschrieben sind und Dinge, die weniger beschrieben sind.
Es gibt aber eben auch Dinge, die wichtiger sind, und Dinge, die weniger wichtig sind.

Besonders wichtig sind Dinge, die Heilsnotwendig sind (Sündenvergebung zB).


Ich glaube, dass Gott da soveräner und gnädiger mit uns umgeht, als so mancher Mensch.

Ein Beispiel, welches hier ja schon angeschnitten wurde:
Wenn ein Mädchen sich aufreizend kleidet, weil es das so im Umfeld nur so kennt, dann ist es das Eine.
Wenn das Mädchen erfährt, dass manche Jungs Schwierigkeiten dann bekommen mit der Konzentration und den Gedanken, dann hat das Mädchen eine Verantwortung. Wenn das Mädchen dann im Herzen sagt "mir doch egal!" dann ist es wieder etwas Anderes.
Ich glaube, dass Gott auch viel unser Herz beurteilt.

Im übrigen musste ich bein Gedanken "Was ist Sünde" daran denken: "Wer nun weiß, Gutes zu tun, und tut es nicht, dem ist es Sünde. (Lk 12,47)"

Das ist schon nochmal was ganz Genaues...

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Was sind konkrete Sünden?

von Burgen am 25.04.2024 16:55

Nachtrag: 2.Kor 5,... 19-21


19 Denn (so steht es:) 
Gott war in Christus und hat die Welt mit sich versöhnt, 
indem er ihnen ihre Übertretungen nicht anrechnete und 
in uns das Wort von der Versöhnung niedergelegt hat.* 

20 Für Christus* also reden wir (= sind wir tätig) als 
seine Gesandten, da ja Gott durch uns ermahnt; 
wir bitten für Christus: 
»Laßt euch mit Gott versöhnen!« 

21 Er hat den, der Sünde nicht kannte (= von keiner Sünde wußte), 
für uns zur Sünde (d.h. zum Sündenträger; vgl. Jes 53,6) gemacht, 
damit wir in ihm Gottes Gerechtigkeit würden. 

 

( In runden Klammern stehen Erklärungen des Übersetzers, andere Übersetzungsmöglichkeiten, Hinzufügungen aus stilistischen oder Verständnisgründen, biblische Parallelverweise sowie (sehr selten) Ergänzungen aus anderer Überlieferung)

* A.Ü.: unter uns ... aufgerichtet hat.

* entweder: im Sinn von »um Christus und seinem Versöhnungswerk zu dienen«, oder: »an Stelle von Christus«.

Hermann Menge (1939, 1967 und 2003), Die Heilige Schrift, AT und NT: Neuausgabe. 14. Auflage, Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgart 2003. Apokryphen: Ausgabe der Württembergische Bibelanstalt, Stuttgart 1967. (Stuttgart: Bibelanstalt, 2003), 2. Kor 5,19–21. 

Ich meine, gerade die beiden Fragen von dir, pausenclown,  sind mit die schwierigsten Fragen und Antworten in der Schrift. Bis heute gibt es mehrfach Streit darüber und manche Menschen gehen sogar an deren Beantwortung kapputt, ihre Herzen brechen, und sie finden nie einen richtigen Frieden, obwohl sie Christen sind. 
Vielleicht könnte man es vergleichen mit dem Baum des Lebens im Garten Eden. Eden - ein Bild des Lebens und der ungetrübten Gemeinschaft mit Gott dem Schöpfer und Herrn in Ewigkeit. 
Damals, aufgrund dessen, dass sie sündigten mussten sie den Garten verlassen - konnten nie zurück, konnten nie mehr wie vorher mit Gott Vater zusammen am kühlen Abend wandeln in seiner Liebe und seinem Frieden. 

Aber nun! Jetzt haben wir Jesus! Das ändert alles. 

Ja, scheint so. 
Jede Gemeinde hat (hoffentlich) den Anspruch die Bibel in der rechten Weise zu gebrauchen. 

Und das, was wir hier bisher geschrieben und aufgelistet haben, steht so ja auch darin. 
Andererseits lebt in den Christen der Heilige Geist. Bedeutet, ein Begriff, wie Lüge ist nicht 
immer in der ausgelegten Weise als eine Lüge zu betrachten, die uU sogar bestraft wird. 

Ich denke, der Mensch weiß genau in seinem Inneren, es sei denn, sein Inneres wurde 
totgeprügelt, missbraucht usw., dass dies oder das eine Lüge ist und irgendwann oder 
irgendwie auch für die Sache oder einem selbst Folgen haben würde, die nicht angenehm 
sein werden. 

Entweder buchstabentreu sein oder voll umfänglich die Gnade Gottes walten lassen. 
Frieden finden wir nur in Jesus, jedoch durch Lesen in der Schrift. 
Danach kann man völlig im Frieden Gottes eingebettet sein, ein Herz voller Freude haben. 
Das ist ja gerade das wunderbare Erleben - das Wort Gottes lesend wäscht rein, 
das ist beinahe unbeschreiblich. Die Herzensdecke wird zur Seite gezogen. 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Was sind konkrete Sünden?

von Burgen am 25.04.2024 16:24

Hallo pausenclown,  

das obige Thema von dir bezüglich Kirche A und Kirche B ist meines erachtens 

genauso umstritten wie Abtreibung. 

Beide Themen auf den ersten wohlmeinenden Blick ist Sünde, hin oder her gedacht. 

Es wird sogar als dämonisch bezeichnet. 

Und ja, trotz aller Liebe, hin oder her, kann ich mir gut vorstellen, dass dies von 

Gott bis heute nicht 'erlaubt' ist, zumal der Mensch seinen eigenen Boden abreißt. 

Folge ist allerdings dann Hinrichtung oder Gefängnis oder so halte ich jedenfalls 

auch nicht für eine angemessene Strafe. 

Andererseits wissen wir, dass das beide sehr heikle Themen sind, und jeder Mensch 

muss dieses vor Gott selbst verantworten. 

Gott liebt den Sünder Mensch, der durch Jesus je oder je mit dem Blut Jesu bedeckt ist, 

jedoch nicht die Sünde, die sich aus den 10 Geboten im Herzen befinden und sich im 

Gewissen rühren. 

Gerade ein Zeugnis vor ein paar Tagen gehört: 

In der 30 SSW wurde ein downsyndrom festgestellt. Die Ärzteschaft riet zum Abbruch. 

Das Ehepaar beriet mit Gott zusammen, IHM zu vertrauen, beteten darüber und schwiegen. 

Jeder für sich schwieg, keiner sprach angstmachende Worte oder so. 

Sie waren sich Gott/Jesus sehr bewusst - in dieser Zeit. 

Aus dem Gedanken heraus, dass Worte Macht haben, durch die Ohren hineinkommen, 

das Herz beeinflussen bezügl Angst und Unglauben, und der Mund dann genau das 

aussprechen würde. - Es war nicht einfach, jedoch stand jeder selbst im Gebet vor Gott. 

Später, das Mädchen wurde ganz gesund geboren - Hallelujah!  


Dämonischen Ursprung zeigt ja auch der Mann in dem Jesus 12 Legionen Dämonen 

befahl, den nackten, schreienden Mann in Ketten zu verlassen. 

Das ist doch heute nicht anders, oder? 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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Re: Was sind konkrete Sünden?

von pausenclown am 25.04.2024 08:45

Hallo.

Vermutlich hatte ich die Überschrift, deutlicher formulieren müssen, da die Erweiterun meiner Frage in meinem ersten posting steht und ich nicht erwarten kann, das diese gelesen wird.


Meine Frage konkret war, warum ist zb in Kirche A, gleichgeschlechtliche Ehen erlaubt, bzw mit dem Segen der Kirche A und Kirche B sagt niemals, Sünde.
Es ging mir um, wie kommt es zu unterschiedlichen Bewertungen was Sünde ist.

Ich habe zwischenzeitlich jemand gefunden, der mir das ziemlich gut an aus christlicher Perspektive erklärt hat.


Trotzdem danke für die Mühen.


LG 

Re: Was sind konkrete Sünden?

von Burgen am 25.04.2024 08:23

Ergänzung: 

Gerade las ich den Tagestext aus der Losung: Römer 8,7-11 

und finde, dass in dem ganzen Kapitel Römer 8 die Antwort zur Thread-Frage zu finden ist. 

Habe den Text in der Übersetzung von Heinz Vanheiden gelesen, des kleinen NT für die Gideonbibel, 

die ja oft in den Hotelszimmern auf dem Nachttisch zu liegen kommt. 

Mein Büchlein wurde mir bei einem Straßeneinsatz überreicht in der Innenstadt. 


Als junger Mensch erlebte in Hamburg einen etwa gleichaltrigen Mann, der einfach dastand 

und zum Gebet einlud. Das nahm ich an und es machte mich wirklich froh und getrost. 

In Seelsorge usw. wird allerdings immer gesagt, dass Mann zu Mann und Frau zu Frau 

miteinander beten sollten oder helfende Gespräche führen sollten. 


Gruß Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)