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Re: Hiob: ... ich bin mir keiner Schuld bewusst ...

von geli am 17.06.2018 14:06

Keine Angst - ich persönlich habe mich von Dir noch nie "bedrängt" gefühlt - im Gegenteil, Du bist einer von denen, die respektvoll und höflich schreiben, und ich lese Deine Beiträge gern! 

Und ja - es gibt mit den ZJ tatsächlich viele Schnittmengen - vor vielen Jahren habe ich einmal ZJ eingeladen, weil ich wissen wollte, was die Unterschiede in unserem Glauben sind und weil ich wissen wollte, warum man sie meist als "Irrlehrer" bezeichnet.
Wir hatten uns fast ein Jahr lang regelmäßig ausgetauscht, ich war auch dort und fand die Gemeinschaft sehr schön.

Aber natürlich gibt es auch wesentliche Dinge, die wir unterschiedlich sehen, deshalb bin ich dann damals nicht zu ihnen "übergetreten"  

LG, geli

Re: Das Evangelium ohne das Kreuz

von geli am 17.06.2018 13:57

Oh ja, danke, ich verstehe!

Ja, das stimmt - Leiden oder sogar Sterben sind nochmal verschiedene "Hausnummern"  

Sterben - und schon gar nicht ein so schmählicher Tod am Kreuz als "Verbrecher" -  das war natürlich für das Denken der Menschen damals unvereinbar mit der Vorstellung von einem großen König wie David, der einen ewigen Thron einnehmen sollte und dafür sorgen sollte, dass das Reich Israel wie unter David zu Ehre kommen sollte.

Ein König, der zuerst leidet und am Ende dann doch "ganz groß" rauskommt - das wäre schon eher denkbar und akzeptabel!

LG, geli

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von geli am 17.06.2018 13:53

Ich denke bei diesem Thema zuerst einmal an 1. Mose 2,7: "Da machte Gott der Herr den Menschen aus Erde vom Acker und blies ihm den Odem des Lebens in seine Nase. Und so ward der Mensch eine lebendige Seele."


In manchen Übersetzungen heißt es auch: "... so ward der Mensch ein lebendiges Wesen" - was vielleicht leichter verständlich ist.

Jedenfalls hat der Mensch keine Seele, sondern er ist eine Seele - eine "lebendiges Wesen", bestehend aus Erde vom Acker und dem Odem Gottes.


Petrus sagt dann auch in 1. Petr. 3,20: "...in der (Arche) wenige, nämlich acht Seelen, gerettet wurden durchs Wasser."

In 1. Kor. 15,45 ist es ähnlich beschrieben:
"Der erste Mensch, Adam, wurde zu einem lebendigen Wesen (oder lebendigen Seele), und der letzte Adam zum Geist, der lebendig macht."

Nach Eph. 2, 1 und 5 waren wir tot durch unsere Übertretungen und Sünden.

Nun ist für mich die Frage: Was war "tot"?
Meiner Meinung nach nicht die Seele, denn die ist ja der lebendige Atem Gottes und kann als solcher nicht sterben. Nur der Leib, der zur "Seele" gehört, der kann sterben. 

Allerdings ist mir unklar, wo der "Geist" bei der Erschaffung des Menschen war? Der wird nämlich nicht erwähnt.

Eigentlich dachte ich immer, der "Geist" sei gestorben, tot durch die Sünde, wie es ja in Eph. 2 heißt. Aber der wird ja eigentlich bei der Schöpfung nicht erwähnt als 3. Bestandteil des Menschen. 

Durch die Wiedergeburt kommt der Heilige Geist in den Menschen hinein und verbindet sich mit der "Seele" - die meiner Meinung nach die Persönlichkeit des Menschen ist.

Denn die Seele wird ja nach dem Tod nicht ausgelöscht, sondern wird ewig leben. 
Die Seele, nachdem sie "entkleidet" wurde, also ohne den vergänglichen Leib dasteht, ist "lebendig" durch die Verbindung mit Gottes Geist und erhält bei der Auferstehung einen neuen, unvergänglichen Körper.

Paulus schreibt es ja auch ähnlich: 
"Denn wir wissen: wenn unser irdisches Haus (unser Körper), diese Hütte, abgebrochen wird, so haben wir einen Bau, von Gott erbaut, ein Haus, nicht mit Händen gemacht, das ewig ist im Himmel." 2. Kor. 5,1
Und Vers 8: "Wir sind aber getrost und haben vielmehr Lust, den Leib zu verlassen und daheim zu sein bei dem Herrn."

Ich schließe daraus:
Wir wurden erschaffen als eine (eigentlich) untrennbare Einheit von Leib aus Erde und Gottes Odem -  "lebendige Wesen, oder lebendige Seelen", und eine jede hat von Gott  eine unverwechselbare Persönlichkeit erhalten. 

Durch die Sünde wurden wir, die "lebendigen Seelen",  verdorben und dem Tode geweiht.

Beim Sterben findet nun eine Trennung statt: Der Körper als "irdischer" Bestandteil bleibt auf der Erde zurück, der "Odem Gottes", der die Persönlichkeit des Menschen ausmacht, geht zu ihm zurück. 

Dort ist entscheidend, ob diese Persönlichkeit, oder auch "Seele", nun mit dem lebendig machenden Geist Gottes verbunden ist - also ob er eine Wiedergeburt erlebt hat, oder ob das nicht der Fall ist.

Bei der Ankunft unseres Herrn Jesus Christus bekommen diese "Seelen", die mit seinem Geist verbunden sind, einen neuen, unsterblichen Leib und dürfen so ewig bei Gott leben.
Die anderen "Seelen", die nicht wieder lebendig gemacht wurden und nicht mit dem Geist verbunden sind, werden ebenfalls ewig weiterleben - jedoch ohne einen neuen Leib und fern von Gott.

So also meine Gedanken dazu, und wie ich es (bisher) verstanden habe!
Vielleicht werden ich ja durch andere Beiträge etwas Neues dazu lernen  

LG, geli

Re: Oase (45) Der Menschensohn ist gekommen, um die Verlorenen zu suchen und zu retten. Lk19,10

von Burgen am 17.06.2018 09:43

Wochenspruch 
Der Menschensohn ist gekommen, zu suchen und selig zu machen, was verloren ist.    Lukas 19,10  

Lukas 15, 1-3.11b-32 
1.Timotheus 1, 12-17 
Predigt  1.Johannes 1,5 - 2,6        Psalm 139 

Losung 
Mein Geist soll unter euch bleiben. Fürchtet euch nicht !   Haggai 2,5 

Hoffnung lässt nicht Zuschanden werden;  denn die Liebe Gottes ist ausgegossen in unsere Herzen 
durch den Heiligen Geist, der uns gegeben ist.    Römer 5,5 

O Heiliger Geist, kehr bei mir ein und lass uns deine Wohnung sein, o komm, du Herzenssonne. Du Himmelslicht, lass deinen Schein bei uns und in uns kräftig sein zu steter Freude und Wohne. Sonne, Wonne, himmlisch Leben willst du geben, wenn wir beten; zu dir kommen wir getreten. (Michael Schirmer) 

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von chestnut am 17.06.2018 08:27

Sorgt euch um nichts, sondern in allen Dingen lasst eure Bitten in Gebet und Flehen mit Danksagung vor Gott kundwerden!

Re: Das Evangelium ohne das Kreuz

von pray am 17.06.2018 07:45

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von pray am 17.06.2018 07:43

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von Burgen am 17.06.2018 00:19

Derjenige, der den Leib tötet, tötet eben nur den Leib, den er sehen kann. 

Den Geist, den menschlichen Geist kann er ja nicht sehen, also nicht umbringen. 

Die Seele kann allerdings zerbrochen werden, wie wir wissen. Es gibt viele zerbrochene menschliche und tierische Herzen. 

Diese Worte Seele , Mensch, Geist können ausgetauscht werden. Der Heilige Geist jedoch nicht. Gottes Geist kann 

jedoch Veränderung, Erneuerung hervorbringen. 

Gerade die Psalmen sprechen oft von der lebendigen Seele, die sich zu Gott erhebt.
Ich erhebe meine Seele zu Gott. Mein Herz singt und spielt Gott. 

LG 
Burgen 

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von Burgen am 17.06.2018 00:09

von Burgen am 17.06.2018 00:05

 

Also , leiden und sterben sind ganz sicherlich unterschiedlich. Und jeder, der im Begriff ist zu sterben, leidet nicht automatisch.
Wobei man eigentlich beide Begriffe wie im Lexikon erstmal ausklamuesen müsste.

Aber wir kennen doch die Gleichnisse vom Weizenkorn, welches stirbt, in die Erde fällt, was man auch so sagen kann, das Weizenkorn
ist gestorben, wird begraben und erlebt die Wiederauferstehung.
Und sie beinhaltet, dass das Weizenkorn sehr viele Früchte mit neuen Samen hervorbringt.

Und die Seele, im reformierten Christentum wird davon gesprochen, dass die Schrift sagt, der Mensch sei eine lebendige Seele.
Damit ist der ganze Mensch gemeint. Nicht primär, dass er fleischlich und damit sündig ist. Was er ja ist.

Leib Seele Geist, diese Dreiteilung ist eher der Lehre und dem jeweiligen Denkmodell geschuldet.

Denken wir zurück an Henoch. Und auch später an Mose.
Henoch, Elia und auch Mose verließen die materielle Erde.
Und seit Jesu Auferstehung und Himmelfahrt ist nichts mehr so wie es mal war.

Ich hörte eine Geschichte, die beschrieb, dass die Seelen nach dem Tod mit ihrer Vergangenheit konfrontiert werden.
In dem Sinne, dass die dunkle Vergangenheit ganz furchtbar immer wieder erlebt werden muss. Es gibt kein entrinnen.
Dabei haben die Seelen keinen Körper, können sich jedoch gegenseitig schlagen usw.

Die Christen jedoch werden in Sicherheit sein, sie haben jedoch erst auch keinen Körper.
Obwohl Jesus dem Schächer sagt, dass er mit Jesus im Paradies sein wird.
Die Schrift sagt uns, dass wir zu einem späteren Zeitpunkt mit einem Geistleib gekleidet werden.

Wir leben jetzt in dieser Hoffnung.

LG
Burgen

Re: Das Evangelium ohne das Kreuz

von geli am 16.06.2018 18:51

Liebe pray, so ganz verstehe ich nicht, wie Du das meinst?

LG, geli