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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pavle am 22.05.2016 18:12

Liebe solana,

das ist halt die Logik der Bibel. Nicht meine. Aber wo liegt das Problem, dass uns Gott wieder erschafft? Das hat er doch schon mal getan - bei uns allen. 
Wieso es demnach kein Himmel geben bzw. ewiges Leben im Himmelreich geben kann, versethe ich nicht.

In Lukas 23,46 steht: »Vater, in deine Hände übergebe ich meinen Geist [oder Atem]!« (EB)
Aber in Johannes 20,17 steht: »Rühre mich nicht an, denn ich bin noch nicht aufgefahren zu meinem Vater.

Also, Jesus Körper war in der Gruft, sein Atem bei Gott und er, laut eigener Aussage, nicht bei Gott.
Jesus hat doch immer vom Tod als Schlaf geredet.

Stimmt Pal, aber wann ist die Auferstehung? Lese bitte genauer.

Gruß
Pavle

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 22.05.2016 17:58

Wenn ich so etwas lese, muß ich mich wundern.
Wie vermag sich ein armseliger Mensch nur die Unendlichkeit vorstellen? Er kann es gar nicht wirklich.
Um die Schrecken der Hölle mit irgend einem irdischen Grauen zu vergleichen ist einfach viel zu schwach!

Wie beschränkt ist doch unsere irdische Perspektive!
Da mußte ich so an folgende Aussage Jesu denken, die mir sehr passend zu sein scheint:


Unser Zustand im Hernachmals ist einfach Verstand-übersteigend!

Re: Oase 31 Jes 50, 4+5 Der HERR hat mir ein Ohr geöffnet ...

von solana am 22.05.2016 17:38

Einen gesegneten Sonntag euch allen!
Hier schüttet es heute wie aus Eimern nach der grossen Hitze gestern.
Nachher soll es ein bisschen aufklaren, hoffentlich .....
Hier noch ein paar Bilder von den letzten Tagen:







Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wozu die Hölle gut ist

von solana am 22.05.2016 16:03

Hallo Pavle
Nach dieser Logik dürfte es dann allerdings auch keinen Himmel geben bzw ewiges Leben im Himmelreich .
Dann zerfiele beim Tod der lebendige Mensch in seine Ursprungsbestandteile - die eine Hälfte verrottet und Gottes Atem kehrt zu Gott zurück ..... und etwas, das als individuelles Wesen weiterexistieren könnte, gibt es dann nicht mehr ..... also eine Art "Niivana" am Ende?
Gruss
Solana
 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pavle am 22.05.2016 15:51

Hallo, obwohl ich mich eigentlich raushalten wollte (wird je eh nur immer dasselbe wiederholt), hats mich doch nochmal gepackt.

Meine Meinung, dass der Höllenglaube nur eine Folge des Seelenglaubens ist, wurde vermutlich von allen überslesen.

Entweder wir glauben an das was Gott sagt,
nämlich: Gott der Herr machte den Menschen aus Staub vom Erdboden, und er blies den Atem des Lebens in seine Nase. So wurde der Mensch eine lebendige Seele (1. Mose 2,7) 
oder
wir glauben, dass die Seele nur ein Baustein ist. 

Wenn der Mensch aus Erde (1. Zutat) und dem Atem (2. Zutat) eine lebendige Seele ist, was die Bibel unmissverständlich sagt, kann es ja keine Hölle geben. 

Lehnen wir allerdings die Bibel zugunsten unserer Überzeugungen ab, dann macht auch das Argumentieren mit der Bibel keinen Sinn.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Wozu die Hölle gut ist

von solana am 22.05.2016 10:48

Hallo Beröer
Ich nehme mal an, dass das eine rhetorische Frage sein soll .

In Bezug auf die Hölle schrieb ich ja schon, dass ich der Ansicht bin, dass wir uns diese Dinge gar nicht wirklich vorstellen können und dass ich deshalb auch nicht versuche, mir darüber genauere Vorstellungen zu machen.

Zu den "genaueren Vorstellungen" gehört aber eindeutug auch die Behauptung: Es gibt keine Hölle, nicht einmal ewige Gottferne.

Woher hast du das entnommen?

Wenn du der Ansicht bist, dass Menschen, die an die Existenz einer Hölle glauben etwas "wörtlich" genommen haben, das als "Gleichnis" zu verstehen ist,  - kannst du vielleicht ein Beispiel benennen? Ein Beispiel für etwas, das  "als Gleichnis genommen" besagt, dass es keine Hölle gibt? 

Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Oase 31 Jes 50, 4+5 Der HERR hat mir ein Ohr geöffnet ...

von Burgen am 22.05.2016 10:34

Trinitatis (Drei Einigkeit)

Heilig, heilig. heilig ist der HERR Zebaoth, alle Lande sind seiner Ehre voll. Jesaja 6,3

Lasst uns gehen, den HERRN anzuflehen und zu suchen den HERRN Zebaoth;
wir selber wollen hingehen. Sachaja 8,21

Durch Christus haben wir in e i n e m Geist den Zugang zum Vater. Epheser 2,18

**********************************************************************************************************

Liebe Oasis und alle Mitleser,

ab dieser neuen Woche sind wir eingebunden in 23 Sonntage, den 1. Tagen der Woche, des Kirchenjahres.

Der Sonntag wird ja auch als Auferstehungstag Jesus Christus gefeiert.

Mögen wir uns durchtragen lassen um uns ständig, 23 Wochen lang, daran zu erinnern.

Was alles wird uns in dieser langen Zeit bewegen?

Als Volk, als Einzelperson, als Betriebe, Schulen, Krankenhäuser, Polizei, Feuerwehren, Rohrleitungreinigungssbetriebe,
Schlachthäuser, Schulen, Gewerkschaften, Betriebsräte, Kommunen, Rettungsdienste, Sportveranstaltungen, Autobahnen, Ausflugsziele, Eisdielen, Fußgängerzonen, Verkehrsbetriebe ... 

und dann das Gebet:
Vater unser, der du bist im Himmel
geheiligt werde dein Name
dein Reich komme
dein Wille geschehe
wie im Himmel, so auf Erden.
Vergib uns unsere Schuld
wie wir vergeben unsern Schuldigern
und führe uns nicht in Versuchung
führe uns vorbei, hindurch,
sondern erlöse uns von dem Bösen, allem Übel.

Dein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit.
Amen 

Seid barmherzig, wie auch euer Vater barmherzig ist

von Lila am 22.05.2016 08:48

Darum seid barmherzig, wie auch euer Vater barmherzig ist.
Lk 6,36

 

Barmherzigkeit ist ein Gebot Jesu für uns und es wurzelt in der Liebe Gottes, und dieser Liebe tut nicht die Person ansehen.

Jesus sagt vorher:

Vielmehr liebet eure Feinde und tut Gutes und leihet, ohne etwas dafür zu erhoffen; so wird euer Lohn groß sein, und ihr werdet Kinder des Höchsten sein; denn er ist gütig gegen die Undankbaren und Bösen.
Lk 6,35

Gott ist gütig auch gegen die Undankbaren und Bösen.

Und wenn ihr die liebet, die euch lieben, was für eine Gnade habt ihr? Denn auch die Sünder lieben ihre Liebhaber.
Lk 6,32

Ja Jesus sagt, es ist einfach Menschen zu Lieben, die uns sympathisch sind, und die auch uns lieben. Das tun auch die Nichtgläubigen. Er fordert von uns viel mehr: Wir sollen auch diejenigen lieben, die gegenüber uns feindlich gesinnt sind. Denn das tat auch Jesus, er hat uns geliebt, als wir noch Sünder waren. Ohne Gottes Barmherzigkeit wären wir nie Gottes Kinder geworden.

Darum sollen wir auch barmherzig sein.

Mathäus schrieb ebenfalls über dieser Liebe.

Denn wenn ihr die liebt, die euch lieben, was habt ihr für einen Lohn? Tun nicht die Zöllner dasselbe? 47 Und wenn ihr nur eure Brüder grüßt, was tut ihr Besonderes? Tun nicht auch die Heiden ebenso?
Mt 5,46-47

Er beendet sogar Jesus Worte mit dem Zitat:

Darum sollt ihr vollkommen sein, gleichwie euer himmlischer Vater vollkommen ist!
Mt 5,48

 

Gesegneter Sonntag wünsch ich Euch!

Lila

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von chestnut am 22.05.2016 08:47

Liebe Hauskreisteilnehmer


Heute Abend treffen wir uns wieder um 20.30 im Raum Hauskreis-miteinander. Wir wolllen über  folgenden Bibelvers nachdenken:

gleichwie der Regen und Schnee vom Himmel fällt und nicht wieder dahin zurückkehrt, sondern feuchtet die Erde und macht sie fruchtbar und lässt wachsen, dass sie gibt Samen zu säen und Brot zu essen, 11 so soll das Wort, das aus meinem Munde geht, auch sein: Es wird nicht wieder leer zu mir zurückkommen, sondern wird tun, was mir gefällt, und ihm wird gelingen, wozu ich es sende.
Jesaja 55.10-11

Denken wir dran, diese Zeilen wurden in einem Land geschrieben, wo es nicht so regelmässig regnet wie bei uns und wie in dem Mittelmeerländern während Monaten "braun" ist, bis die Regenzeit einsetzt.

Wasser verändert eine Landschaft. Land kann bebaut werden. In diesem Text ist Gott der Landwirt, der säht und über dem Wachstum und der Frucht wacht. Gott ist so viel mächtiger als jeder Bauer, der zwar über vieles auf seinem Acker bestimmen kann, längst aber nicht über alles.

Wir wollen heute Abend über diesen Text nachdenken; nachdenken darüber was Gottes Wort bewirkt, wie es wirkt und "wozu er es sendet".

Wir freuen uns auf den Austausch mit Euch
Cosima und Chestnut

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 22.05.2016 08:41

Und du? - Machst du aus den eindeutigen Worten dann nach belieben eine "Bildersprache"? Symbolsprache? -

Ich, für meinen Teil, denke auch nicht das es ein Feuer gibt, wie unser heutiges Erden-Feuer oder einen Wurmfraß in Unaufhörlichkeit...
Aber doch entsprechen diese "Bilder" gewiß Tatsachen und sind keine "Fantasiewelt".

Verstehst du, was ich damit meine?


Bist du, mit dieser Meinung, Jesu-konform?
Oder hätte Jesus, nach deiner Meinung, ev. andere Worte wählen sollen?
Denn das, was du behauptest, steht in keinem Einklang mit meinem Bibelverständnis.