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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Burgen am 25.05.2016 00:16

Hallo ihr Beiden, kahate und Domminik,

eure Vorstellungen erscheinen mir recht abenteuerlich und irgendwie vermitteln sie mir ein großes Durcheinander.

Gott ist ein Gott der Ordnung. Und wie an anderer Stelle beschrieben , ein Gott der Gnade und Barmherzigkeit.

Jesus weinte aus Mitleid wegen der Menschen mit ihren Nöten.

Es braucht niemand in der Hölle "schmoren".

Ja, Jesus / Gott erhebt den Alleinstellungsgott. Niemand ist Gott, außer der, der in Jesus Mensch wurde.

 

Höllenprediger

von DominikArthur21 am 24.05.2016 23:32

Hallo, eine kurze Nachricht an alle "Höllenprediger" die meinen es wäre sinnvoll die Missionierung von Heiden mit der Hölle als Druckmittel zu versuchen. Christen sollen das EVANGELIUM verbreiten, die FROHE BOTSCHAFT. Wer die Botschaft nicht annimmt, ist selbst schuld. Aber das perverseste was es gibt, ist es den Menschen mit der Höllenlehre druck zu machen, und sie versuchen ZWANGHAFT zu bekehren. Denn aus zwang bekehrt sich kein einziger, und alles was er spricht, sind leere Worte. Jesus hat auch von der Hölle gesprochen, korrekt. Aber er sprach vom Totenreich, UND von der Hölle. Und er hat auch nicht versucht die ganze Menschheit mit Angst zu bekehren. Wenn das sein Plan wäre, dann hätte die Geschichte damals ein anderes Ende, und überall auf der Welt würden Menschen aus Furcht gottesgerecht leben.

Auf der einen Seite die Situation im fernen Osten für extrem menschenverachtend halten, aber im selben Zug Menschen in ihrem Umkreis Angst machen, dies aber gut heißen um "angeblich" Gott zu gefallen. Hat sich auch nur ein einziger Höllenprediger (Damit sind Menschen gemeint die fast fanatisch mit Hölle an jeder Ecke drohen) mal Gedanken gemacht warum es so viel Leid in den Kriegsländern gibt? Weil der IS ein Khalifat ausrufen will, DIE ZWANGHAFTE Bekehrung von Heiden. Sie sollen sich bekehren oder werden sterben, und aus Angst flüchten die Menschen oder sagen einfach "Joa, ich glaube an Allah". Aber am Ende sind sie doch verloren da sie nie richtig geglaubt haben. Überlegt euch gut, ob es angebracht ist Menschen Angst zu machen, denkt über die Konsequenzen nach, was wenn ihr Menschen damit schadet, die eher den Glauben finden würden wenn sie positives von Gott erfahren würden.

Re: Wozu die Hölle gut ist

von DominikArthur21 am 24.05.2016 23:18

Ich stelle mir die Hölle so vor :
Man ist in einem Meer aus Lava das unter der Erde liegt, dort schwimmt man drinne und während die Haut verbrennt wächst eine neue Haut nach. Und man ist bei vollem bewusstsein, man muss auch Lava trinken, und man ist immer in der Lava gefangen. Und das wird nie enden, und die Menschen haben extreme Schmerzen. Jeder weiß wie schmerzhaft es ist sich zu verbrennen, und hier immer wieder gefoltert zu werden, ist ziemlich extrem.

Was ich nur nicht verstehen kann, wie können die Menschen dann schreien wenn sie unter lava sind? Wie können sie mit den Zähnen knirschen und heulen, und vor allem warum wollen sie etwas trinken, wie können sie klare Gedanken fassen und wie sehen sie die Missetaten der Anderen. Kann mir das jemand erklären?

Re: Wozu die Hölle gut ist

von kahate am 24.05.2016 23:17

Hallo, Ihr Leserinnen und Leser, das Thema lautet: Wozu die Hölle gut ist

Nun, wozu ist die Hölle denn gut?
Da erheben sich doch sofort die Fragen:
Was ist denn "die Hölle" überhaupt und gibt es so etwas tatsächlich, und falls ja, dann in welcher Form?
Ist die Hölle eine Erfindung derjenigen, welche die Glaubensgrundsätze der Christenheit formuliert und niedergeschrieben haben, damit aus "Angst vor Strafe" die Gebote eingehalten werden?
Wenn Hölle zu irgendwas gut sein soll, dann kann sich dieses "gut sein" doch nur darauf beziehen, ob man an Gott glaubt und/oder was dann passiert, wenn eben nicht...
Ist die "Darstellung" der Hölle also ein Druckmittel für die Akzeptanz des christlichen Glaubens an Gott?

Nach meiner ureigensten persönlichen Erkenntnis werden wir Menschen uns wohl sehr schwer tun, "Hölle" als solche zu erkennen und sie uns in der bzw. für die Ewigkeit vorzustellen.
Ich bin davon überzeugt, dass es GOTT nicht nötig hat, die Menschen, seine Geschöpfe zu bestrafen. Hölle ist m.E. also eher keine Bestrafung sondern vielmehr ein Zustand, der sich deutlich von der ewigen Glückseligkeit unterscheidet und der ggf. nur von Gott allein beeinflusst oder gar verändert werden kann.

Himmel oder Hölle wird wohl eher so zu verstehen sein, wie das im Johannesevangelium (14/2) angedeutet ist: "Im Haus meines Vaters gibt es viele Wohnungen..."
Wiederum: Nach meiner Erkenntnis kehrt unsere unsterbliche Seele beim Absterben der materiellen Hülle, also mit dem körperlichen Tod in den Gesamt-Geist Gottes zurück. Jede Seele erhält dort ihren Platz. Über das Aussehen dieser jeder einzelnen Wohnung im Hause des Vaters, also im Gesamt-Geist Gottes können wir nur spekulieren. Kein Wesen kann uns aus eigener Wissenschaft und Erfahrung berichten, wie es dort aussieht.

Ich persönlich bedauere Menschen zutiefst, die da glauben, der unendliche, allmächtige und ewige Gott hätte das Bedürfnis oder den Gefallen daran, einen Teil seiner "aus sich selbst erschaffenen" Geschöpfe in Ewigkeit brennen oder schmoren zu lassen. Das ist in meinen Augen niedrigstes "Heiden-Verständnis".

Was könnte also Hölle denn tatsächlich sein?
Nach meiner Erkenntnis könnte Hölle ein Platz (Wohnung) für eine Seele im Gesamt-Geist Gottes sein, an dem für immer und überall, für jeden anderen noch so kleinen Geistessplitter im gesamten Universum sofort erkennbar wird, wer was und wie die einzelne Seele war und ist, wie sie zu Gott stand und steht, und was bis ins kleinste Detail in Ordnung war oder eben nicht in Ordnung war.
Die totale Offenlegung des Gesamtwesens mit der Darstellung des Verhältnisses zu Gott, dieses auf ewig (ohne jede zeitliche Grenze) und niemals mehr zu verändern/verbessern, DAS dürfte wohl -im negativen Fall- die Hölle sein...

GOTT, bewahre uns vor einem solchen, uns im Innersten auf ewig selbst verzehrenden Feuer...

Nachdenkliche Grüße von kahate

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Burgen am 24.05.2016 23:12

Ja, Pal, so denke ich auch. Bildsprache kann jeder verstehen, sie sind unbewusst und wohl auch Volksgruppen uebergreifend .

Ich denke, dass dort, wo in der Schrift wir auf Bildsprache stossen, uns etwas sehr wichtiges verdeutlicht werden soll.

 

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 24.05.2016 21:07

Wie immer man die Bildsprache der Bibel auslegen möchte, so bleibt die dahinter stehende WAHRHEIT eine Tatsache.
Die Hölle wird unendlich, das "Feuer" unauslöschlich und unvorstellbar schrecklich sein.

So sagt es Jesus Christus, der niemals Lug und Trug vermittelt. Punkt.

Sollte man versuchen diese "schrecklichen Bilder" in eine Unwirklichkeit zu verwandeln, steht man in der Gefahr die Bibel zu verfälschen.

mM

Re: Seid barmherzig, wie auch euer Vater barmherzig ist

von pausenclown am 24.05.2016 17:03

Hallo.

Ich schreibe mal was für mich Barmherzigkeit bedeutet.
In meiner ehrenamtlichen Arbeit beschäftige ich mich mit Menschen die rituelle Gewalt überlebt haben, oder aus Sekten die so was betreiben bei einem Ausstieg zu helfen, begleiten usw.

Dabei bleibt Täterkontakt nicht aus, Darunter sind auch Menschen die mir drohen und mehr, oder auch den Opfern.
Barmherzigkeit bedeutet für mich diese trotzdem als Menschen zu sehen, Die mich verfluchen, segnen, die mir schaden. vergeben

Pausenclown

Re: Wozu die Hölle gut ist

von solana am 24.05.2016 10:41

Hallo Beröer
Bilder und Gleichnisse gibt es sehr oft in der Bibel, da stimme ich dir zu.
Und sie haben einen ganz bestimmten Zweck: das auszudrücken, für das es keine Worte gibt, was nicht in Worte gefasst werden kann.  Was wir durch blosse Worte nicht oder nicht angemessen erfassen können. Bilder sind nicht einfach nur eine Stilfigur.

Jesus hat da auch Abstufungen gemacht.
Zum Volk hat er noch weniger "Klartext" geredet als zu den Jüngern; ihnen hat er die Gleichnisse dann ausgelegt, wenn sie allein waren.

Lk 8,10 Er aber sprach: Euch ist's gegeben, die Geheimnisse des Reiches Gottes zu verstehen, den andern aber in Gleichnissen, damit sie es nicht sehen, auch wenn sie es sehen, und nicht verstehen, auch wenn sie es hören. 

Aber auch den Jüngern konnte er nicht alles ohne Gleichnisse sagen:

Joh 16,25 Das habe ich euch in Bildern gesagt. Es kommt die Zeit, dass ich nicht mehr in Bildern mit euch reden werde, sondern euch frei heraus verkündigen von meinem Vater. 

Das, was wir noch nicht verstehen und erfassen können, sind insbesondere Dinge der jenseitigen Welt und was nach unserem irdischen Tod sein wird. 
Da können uns Bilder eine kleine Ahnung geben.

Aber für "endgültige Vernichtung" braucht es kein besonderes Biild, das versteht jeder auf Anhieb im Klartext.
Wenn das gemeint wäre, das wäre das auch einfach so gesagt (denke ich zumindest ).

Und Feuer ist in dieser Hinsicht auch kein eindeutiges Bild. Im NT  wird es oft als Symbol für Reinigung verwendet.
Sogar in Bezug auf die Taufe wird gesagt, dass Jesus mit Feuer und dem Heiligen Geist tauft.

Es gibt auf der anderen Seite auch heidnische Bräuche (die sich zT bis heute erhalten haben), in denen Menschen unbeschadet durchs Feuer gehen - die waren damals auch bekannt:

2Kön 21,6 Und er ließ seinen Sohn durchs Feuer gehen und achtete auf Vogelgeschrei und Zeichen und hielt Geisterbeschwörer und Zeichendeuter; so tat er viel von dem, was dem HERRN missfiel, um ihn zu erzürnen.

So eindeutig finde ich die Symbolik also nicht .....
Aber wenn das für dich so ist, rede ich dir da nicht rein. 
Mir leuchtet es nicht ein  und ich halte mich lieber daran, dass hier von Dingen gesprochen wird, die unser Verstand noch nicht im "Klartext" erfassen kann. Und dass ich es schon früh genug klar verstehen werde.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Oase 31 Jes 50, 4+5 Der HERR hat mir ein Ohr geöffnet ...

von Burgen am 24.05.2016 08:50

Losung: Jesaja 10, 1-2  ; 2. Korinther 6,14

Weh denen, die unrechte Gesetze machen, um die Sache der Armen zu beugen und Gewalt zu üben am Recht der Elenden!

Was hat die Gerechtigkeit zu schaffen mit der Ungerechtigkeit?
Was hat das Licht für Gemeinschaft mit der Finsternis?
*******
Fühlen, wo die Gefühle stehen, Licht sehn, da wo alles dunkel scheint. Handeln, anstatt tatenlos zu trauern, trösten auch den, der ohne Tränen weint. Wach sein, Zeichen klar erkennen, helfen trotz der eignen großen Not. Aufstehn gegen Unrecht, Mord und Lüge, nicht einfach schweigen, wo die Welt bedroht.
BG: Heinz Martin Lonquich


 

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Cleopatra am 24.05.2016 08:06

Hallo Borear,

diese Schlussfolgerung, dass der Tod gleich Nichtexistenz ist, kann ich nicht so sehen.

Der Körper zerfällt tatsächlich irgendwann zu Staub, das ist nunmal dieses Fleisch.

Aber die Seele wird laut Offenbarung vor dem Thron Gottes stehen.
Und dann wird nachgeschaut, ob sie im Buch des Lebens steht.

Dann eben entscheidet alles über die weitere Existenz

Offenbarung 20:

11 Und ich sah einen großen weißen Thron und den, der darauf saß, vor dessen Angesicht die Erde entfloh und der Himmel, und keine Stätte wurde für sie gefunden.
12 Und ich sah die Toten, die Großen und die Kleinen, vor dem Thron stehen, und Bücher wurden geöffnet; und ein anderes Buch wurde geöffnet, welches das des Lebens ist. Und die Toten wurden gerichtet nach dem, was in den Büchern geschrieben war, nach ihren Werken.
13 Und das Meer gab die Toten, die in ihm waren, und der Tod und der Hades8 gaben die Toten, die in ihnen waren, und sie wurden gerichtet, ein jeder nach seinen Werken.
14 Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geworfen. Dies ist der zweite Tod, der Feuersee.
15 Und wenn jemand nicht geschrieben gefunden wurde in dem Buch des Lebens, so wurde er in den Feuersee geworfen.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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