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Pavle

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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pavle am 01.06.2016 22:30

Eigentlich diskutiere ich gerne kontrovers, aber Pal hat bisher keinen biblischen Beleg genannt. Abgesehen davon, dass er jedes Argument krampfhaft versucht zu ignorieren.

Na ja, ich glaube die tiefere Bedeutung ist allen klar!


PS Wieso potenzierst du die Allversöhnung? Die hat doch, hier im Forum, nie jemand vertreten.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 01.06.2016 22:33.

Pal

67, Männlich

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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 01.06.2016 22:29

Pal:
Ja, und stell dir vor, auch dieser Zorn Gottes, und dieser Haß auf das Böse, widerspricht keinesfalls SEINER göttlichen LIEBE!
Jamescook:
Da möchte ich dir gar nicht widersprechen.

Da erstaunt mich deine Aussage, das du mit der Meinigen konform bist.

Wie sieht dann deine Art von göttlichem Haß und Vergeltung für das Böse tatsächlich aus? -
Eine milde Drohung (ein Jahr Gefängnis oder so etwas) und dann Allgemein-Amnestie? Oder was holst du mir aus deiner Bibel hervor?

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Jamescook

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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Jamescook am 01.06.2016 22:26

Hast du meinen aller ersten Text durchgelesen und wahrgenommen? Oder ignoriert?

Wenn wahrgenommen-> dann solltest du langsam erkennen, dass Jesus zuverlässiges Wort nicht unbedingt deiner Auslegung entspricht.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 01.06.2016 22:27.

Pal

67, Männlich

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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 01.06.2016 22:22

Pavle:
Irgendwie beantwortest du nie die Fragen. Seltsam. Was mag das bedeuten?

Auch das hat eine tiefe Bedeutung! - Nur nicht die, die du dir denkst!

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Pal

67, Männlich

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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 01.06.2016 22:20

Pavle:
Wenn er unsere Sünden aufnimmet, muss er unsere Strafe erdulden: nach deiner Lehre, das unendliche Leiden!

Sage mal, glaubst du überhaupt irgendetwas aus der Bibel oder ist das für dich alles Nonsense?

Jesus Christus mußte nicht, sondern er wollte, aus allergrößter Liebe zu dir und mir, unsere Strafe auf sich selbst nehmen.
Aber du scheint nicht wirklich biblische Grundwahrheiten zu akzeptieren.

Das ist übrigens nicht meine Lehre, vom unendlichen Leiden, sondern Jesu zuverlässiges Wort!

Aber du kennst dich ja scheinbar so gut in der Bibel aus, das man Dir das gar nicht schreiben müßte.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 01.06.2016 22:24.

Pavle

46, Männlich

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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pavle am 01.06.2016 22:15

Irgendwie beantwortest du nie die Fragen. Seltsam. Was mag das bedeuten?

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 01.06.2016 22:15.

Pal

67, Männlich

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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 01.06.2016 22:13

Jamescook:
Mit etwas Logik kann man Gerechtigkeit erkennen. Die Hölle widerspricht der Gerechtigkeit, wenn man sein Verstand einsetzt.

Völlig richtig! Der menschliche Verstand und das menschliche Gerechtigkeitsempfinden wird nie und nimmer die göttlichen Parameter begreifen oder gar akzeptieren.
Bei Gott gilt vollkommene Göttlichkeit! - Nur die allein! -
Kein Mensch wird dieser Anforderung, aus sich selbst heraus gerecht. Und genau dafür hat Jesus sein hochheiliges Blut gegeben. Punkt!
Aber das widersteht jeder menschliche Logik, das ist klar!
Das ist nämlich nicht menschlich, sondern göttlich!

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Jamescook

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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Jamescook am 01.06.2016 22:04

Die Qualität SEINES Leidens war so außergewöhnlich hochwertig, das sein "kurzes Leid" tatsächlich dermaßen sühnend sein konnte. Denn hier nahm der absolut Unschuldige, aus vollkommenster Liebe heraus, alle unsere Sünde auf sich. Das ist fantastisch und übersteigt all unser menschliches Vorstellungsvermögen!

Was soll dieses fantasieren? 

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Pavle

46, Männlich

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Beiträge: 392

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pavle am 01.06.2016 22:02

Jetzt musst du mir das nur noch biblisch Belegen, dann kommen wir näher.

Denn hier nahm der absolut Unschuldige, aus vollkommenster Liebe heraus, alle unsere Sünde auf sich.

Klar sonst würde es ja nicht gehen. Denn wenn er nicht absolut Unschuldig wäre, könnte er ja gar nicht unsere Sünden aufnehmen. Also ist die vollkommene Reinheit, eine Vorbedingung. Wenn er unsere Sünden aufnimmet, muss er unsere Strafe erdulden: nach deiner Lehre, das unendliche Leiden! Wenn er sich aber rauswindet und ein paar Stunden, astatt unendlich leidet, ist er ein Betrüger! Dann gelten nämlich für ihn andere Bedingungen als für uns.

Die Qualität SEINES Leidens war so außergewöhnlich hochwertig

Wow, ohne Worte. Wo hast du das nochmal in der Bibel gelesen?

Und "c" steht in der Bibel, da kannst du es nachlesen!

Stimmt, tue das!

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 01.06.2016 22:03.

Jamescook

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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Jamescook am 01.06.2016 22:00

Lieber James, was behauptest du da? - Ist das die Wahrheit

Nein entschuldigung, sollte nicht so rüber kommen. Aber wenn man sich die Kirche von damals anschaut, dann wird klar wie so etwas entsteht.

"Und nur aufgrund dieses Lesens bin ich zu der eindeutigen Überzeugung gekommen, das es einen sehr schrecklichen, unendlichen Ort geben muß, ob ich es mir nun vorstellen kann oder nicht ist ganz egal."

Es kommt immer drauf an was man liest und wie man es versteht bzw. es intepretiert.
Wie gesagt das Wort Hölle wurde von der damaligen Kirche eingefügt, hat aber strenggenommen verschiedene Bedeutungen.

Habe ich Dich jetzt richtig verstanden? Du sagst, ein unendliches "Schwarzsehen" (was immer das sein soll weiß ich nicht?) wäre, deines Erachtens gerecht. Stimmt das so?

 Das "Schwarzsehen" wirst du erleben wenn du stirbst und deine existenz ausgelöscht wird. Biologisch gesehen arbeitet dein Hirn nicht mehr weiter.
 Nicht immer alles Buchstäblich deuten.

 
Was du für gerecht hälst oder nicht, steht gar nicht zur Frage. Nicht der Mensch sondern Gott wird absolut GERECHT dastehen!
Mit etwas Logik kann man Gerechtigkeit erkennen. Die Hölle widerspricht der Gerechtigkeit, wenn man sein Verstand einsetzt.

 
Die von dir beschriebenen "nicht unbedingt bösen Menschen" gibt es nicht!
Wenn jemand Atheist ist, nicht an Gott glaubt aber sonst eigentlich ein netter Typ ist, der wird dann auch in der unendlichen Hölle leiden? 
Verstand, bitte. 
Sünde ist einfach so schlimm, das es nur eine höllische Antwort darauf gibt

Alles klar hab verstanden.

Will keinen angreifen, möchte nur sagen das die Bibel die möglichkeit gibt an einer schmerzlosen Hölle zu glauben. Deswegen meinte ich auch zu dir wieso du umbedingt diese "schläge" haben möchtest. Ich hoffe du verstehst mich was ich damit meine.


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