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Re: Über die Gaben des Geistes...

von marjo am 31.07.2014 16:09

Nehmen wir die These, dass das "Vollkommene" die Bibel ist buchstäblich, so muss geklärt werden, was daraus geworden ist.

1. Kor 13, 8- 10 "8 Die Liebe hört niemals auf, wo doch das prophetische Reden aufhören wird und das Zungenreden aufhören wird und die Erkenntnis aufhören wird. 9 Denn unser Wissen ist Stückwerk und unser prophetisches Reden ist Stückwerk. 10 Wenn aber kommen wird das Vollkommene, so wird das Stückwerk aufhören."

Es geht um unser Wissen. Es geht nicht um das potentiell mögliche Wissen aus einer göttlichen Quelle. Da die Bibel nun aber bereits fertig ist stellt sich die Frage, wer von uns hebt die Hand? Unser Wissen dürfte nun kein Stückwerk mehr sein. Würde jetzt jemand behaupten, man könne theoretisch aus der jetzt vorhandnen Bibel alles ohne Stückwerk herauslesen, so würde ich dies als Erfüllung von 1. Kor 13, 8- 10 nicht leichteren Gewissens gelten lassen als das, was ich unter "Vollkommene" verstehe. Ich lese die Bibel nun schon etliche Jahre und kann von mir behaupten, dass mein Wissen Stückwerk ist... noch immer und es wird immer mehr, je mehr ich lerne. Wie lange werde ich mich von Gott belehren lassen müssen? Na, bis das Vollkommene gekommen ist.

Amen.

herzliche grüße, marjo

p.s.: Ich habe die Liste meiner Anfragen weiter unten noch ergänzt.

 

eigendlich....

von MichaR am 31.07.2014 16:06

.... ist es doch auch egal, ob, wann und wieviel und warum Gaben aufhören können/sollen/werden/müssen....

Wir haben doch den hl. Geist des Allmächtigen, der sich nicht ändert und jedem austeilt wie er will, zu jeder Zeit nach Nutzen und Sinnhaftigkeit.
Ich denke darin besteht allgemein Konsens, das er noch heute alles tun kann was er will.
So und nun bekommen oder bekämen wir auch, wenn er meint heute noch alles.
Darüber verfügen können und konnten wir noch nie, das is auch gut so. Also ist es doch egal.

Wir haben in IHM Alles was wir benötigen und zur Erbauung sein Wort - gelesen oder durch liebevolle Geschwister dargereicht.

Und wenn ER meint - anders wird eh kein Schuh draus - dann gibt er auch heute noch wem eine "Zungenrede" oder "Prophetie", da steht er doch drüber oder nicht?

Also, was solls.... 

"in Ihm ist die Fülle..." Amen?

Edit: ach ja, noch ne Anmerkung: Paulus spricht ja auch nicht von dem Vollkommenen, sondern das Vollkommene, also meinte er sicherlich nicht Jesus Christus als Person oder Gott, sonst hätte er das so geschrieben. Er hätte DER Vollkommene geschrieben.
 DAS Wort, es. Und in gewissem Sinne ist es vollkommen, da Christus das Wort ist und vollkommen ist.
Nochmal: Christus kann er nicht gemeint haben, da gibts gleich noch nen Grund für: denn dann würde es heißen, das wenn er kommt.- Doch er war ja schon da! Er war ja schon gekommen. Das kann man also eig. ausschließen, nicht?

Shalom! Geschwister!

Re: Kleidung der gläubigen Frau

von cipher am 31.07.2014 15:30

Trägst Du Damen- oder Herrenhosen?

Re: Nur mal kurz "Hallo" sagen

von toffifee am 31.07.2014 15:28

Hallo adi 

Vielen Dank.

Ähm, Marjo.. Hauskreis.. Meinst du hier im Chat, oder wo findet der statt  

Kleidung der gläubigen Frau

von toffifee am 31.07.2014 15:26

Hallo liebe Geschwister!

Eine Frau soll keine Männersachen auf sich haben, und ein Mann soll keine Frauenkleider anziehen; denn jeder, der dies tut, ist dem Herrn, deinem Gott, ein Greuel. 5.Mose 22, 5

Ich mache mir derzeit viele Gedanken um meinen Kleidungsstil.
Nicht das ich Miniröcke oder dergleichen trage, nein, mein Stil ist eher sportlich.. Jeans, Shirt usw. .
Nun sagt ja aber der Herr: "Keine Männersachen", dazu gehört meiner Meinung nach die Hose/Jeans. Wenn ich mich also an dieses Gebot halten würde, müsste ich lange Röcke tragen. Aber mit diesem Gedanken tue ich mich ehrlich gesagt schwer. 

Liebe Schwestern im Herrn, wie seht ihr das? Haltet ihr euch an dieses Gebot? 

(Bitte nicht falsch verstehen. Mir ist bewusst, das wir nicht mehr unter dem Gesetz stehen, trotzdem möchte ich meinen Herrn nicht enttäuschen..) 

Gruß,

toffifee 

Re: Über die Gaben des Geistes...

von solana am 31.07.2014 15:14

Jetzt habe ich mir deinen vorletzten Beitrag nochmal durchgelesen.
Und den Eindruck gewonnen, du gehst von 2 verschiedenen 'Vollkommenheiten' aus.
1) Abschluss des biblischen Kanons
2) Nach der Entrückung
Verstehe ich das richtig?
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Cosima am 31.07.2014 15:11

Jesus Christus, du Sohn Gottes, der du dein herrliches Reich verlassen hast,
um uns nahe zu sein, dich will ich anbeten und dir will ich alle Ehre geben.
Danke, dass du auch hier in diesem Internetraum erfahrbar bist.
Danke für all die Worte hier, die du geschenkt hast, die deine Gegenwart spüren lassen.
Du lässt dich so gerne finden, überall - bist du da und wartest auf uns.
Wie schön, dass wir hier in die Ruhe und Stille kommen können, um dir zu begegnen.
DANKE für diesen Raum!

Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB

Re: Über die Gaben des Geistes...

von solana am 31.07.2014 14:31

Liebe Henoch, ich kann dir auch nur zurückmelden - wie Marjo auch schon schrieb - dass bei deiner Interpretation eine Menge Dinge "von aussen" an den Text herangetragen werden und zur interpretation verwendet, die da einfach nicht drin stehen. 
Wenn man den Text einfach nur für sich selbst sprechen lässt, finde ich ihn überhaupt nicht kompliziert oder missverständlich - das wird er nur dann, wenn man eine ganz bestimmte Aussage darin unbedingt wiederfinden will - nämlch, dass die Gnadengaben heutzutage nicht mehr sein sollen. Und das steht so einfach nicht drin, das muss man erst "reininterpretieren"....

Und ich habe immer noch nicht verstanden, wie du dann diesen Satz in deiner Interpretation unterbringst:

Jetzt erkenne ich=Paulus stückweise; dann aber werde ich erkennen, wie ich erkannt bin.

Paulus geht davon aus, dass er in der Zeit der Vervollständigung des biblischen Kanons noch lebt und dann erkennen wird (was genau?)? 

Ich verstehe wirklich nicht, warum du etwas eigentlich "einfaches" unbedingt so kompliziert machen willst.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Über die Gaben des Geistes...

von Henoch am 31.07.2014 14:15

Hallo marjo,
ich hab mich am Text entlanggearbeitet, damit jeder prüfen kann, warum ich etwas so oder so denke....
Du schreibst:

Die Korinther sollen nach den Gnadengaben streben, weil alles noch Stückwerk war und die Gaben gebraucht wurden...

Du schreibst:


Ja, aber in Kor 12-14 geht es um die Erbauung der Gemeinde. Zum Einzelnen spricht er heute auch, klar. Aber jeder Prediger muss sich an der Bibel prüfen lassen. Warum geht das? Weil sie vollständig und vollkommen ist für ihren Zweck.


Ja, richtig, aber die Briefe sind alle dringend nötig zur Ermahnung...

Ich behaupte auch nicht, dass bestimmte Gnadengaben aufhören, sondern das steht da in Kor 13,13 denn NUN ABER (also Jetzt und in der Gnadenzeit) bleiben Glaube Liebe Hoffung (und sonst nichts) BIS zur Entrückung, denn NACH der Entrückung brauchen wir weder Glaube, weil wir IHN schauen können, noch Hoffnung, weil sie erfüllt ist.

Henoch

Re: Wortkette (4)

von NorderMole am 31.07.2014 14:05

Lahn