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Re: Das Ziel der Liebe
von Merciful am 09.07.2022 17:35Hallo, Leah,
was das Beste für einen anderen Menschen ist, dies muss er selbst für sich herausfinden.
Ich denke mir dieses Wochenende in der Herberge nicht als ein Streitgespräch.
In dem jeder die anderen von seiner eigenen Sicht zu überzeugen sucht.
Als Christ kann ich, wenn ich gefragt werde, mitteilen, was sich für mich als tragfähig erwiesen hat.
Damit verbinde ich aber nicht den Anspruch, den Lebensentwurf des Gegenübers in Frage zu stellen.
Der Christ in der Herberge möchte vermutlich nicht, dass z.B. der Klimaaktivist ihm seine Anliegen aufzudrängen sucht.
Nach der Regel Jesu darf aber dann auch der Christ nicht versuchen, den Klimaaktivisten zu bekehren.
Der Christ mag die Überzeugung haben, die Wahrheit zu kennen.
Dennoch sollte er respektvoll zuhören und selbst zu lernen suchen.
Ich denke, die Liebe im Miteinander erfordert insbesondere Demut.
Wenn der Christ im Gefühl der Überlegenheit agiert, wird er eher den Unmut der anderen auf sich ziehen.
Das Gegenüber hat ja vielleicht keine Not. Es möchte vielleicht auch keinen Rat.
Warum sollte der Christ seinem Gegenüber dann zu helfen suchen und ihm seine Sicht aufdrängen?
Merciful
AntwortenRe: Projekt Bibel 2022
von Merciful am 09.07.2022 17:14Wir lesen heute, am 09. Juli 2022, im Buch Hiob 10,02.
Ich will zu Gott sagen:
Behandle mich nicht als einen Frevler!
Laß mich wissen, warum du gegen mich im Streite liegst!
(Hiob 10,2; Menge Bibel 1939)
Merciful
Das Ziel der Liebe
von Merciful am 09.07.2022 14:50Ein wichtiges Thema.
Entstanden im Thread zum Sinn des Lebens.
Was ist das Ziel der Liebe?
Nehmen wir einmal an, folgende Personen verbringen gemeinsam ein Wochenende in einer Herberge.
Ein Christ, ein Buddhist, ein Politiker, ein Klimaaktivist, ein Manager, ein Familienvater und ein Profisportler.
Also 7 Personen.
Nehmen wir weiter an, alle diese Personen sind gewillt in Liebe den anderen zu begegnen.
Wie könnte oder müsste dies aussehen?
Insbesondere:
Was ist das Ziel der Liebe aus christlicher Perspektive?
Also in Hinblick auf das Wochenende in der Herberge.
Klar ist, dass es Überschneidungen geben könnte.
Selbstverständlich könnte z.B. der Klimaaktivist auch Christ sein.
Oder der Familienvater könnte zugleich als Profisportler aktiv sein.
Aber der Einfachheit halber habe ich 7 Personen gewählt mit ihren vermeintlichen Schwerpunkten.
Insbesondere möchte ich annehmen, dass sie jeweils in ihrem Schwerpunkt den Sinn ihres Lebens gefunden haben.
In dem anderen Thread wurde die Auffassung vertreten, die Liebe habe das Ziel, Menschen zur Wahrheit zu führen.
Vielleicht nehmen wir diese Auffassung als Ausgangspunkt der Diskussion hier.
Voranstellen möchte ich ein Wort Jesu:
Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen auch!
Das ist das Gesetz und die Propheten.
(Evangelium nach Matthäus 7,12; Lutherbibel 2017 (Deutsche Bibelgesellschaft))
Ganz ähnlich wie im Anschluss an das Doppelgebot der Liebe, schließt Jesus auch hier:
Das ist das Gesetz und die Propheten.
Der Bezug zur Liebe ist mit diesem Vers also gegeben.
Daher stellt sich aus meiner Sicht die Frage:
Wie verhält sich der Anspruch, Menschen zur Wahrheit führen zu wollen, zu jener Regel?
Lasst uns dies einmal konkret in Hinblick auf das gemeinsame Wochenende der Personen in der Herberge bedenken.
Merciful
Re: Raum der Stille und des Gebets
von Merciful am 09.07.2022 13:11(Miroslav Chrobak, YouTube)
Merciful
Re: Der Sinn des Lebens
von Merciful am 09.07.2022 09:22Leah schrieb:
Ziel ist es, die Menschen zur Wahrheit, zu Gott zu führen oder, bei Gläubigen, sie an der Heiligung teilhaben zu lassen.
Ziel ist es, die Menschen zur Wahrheit, zu Gott zu führen oder, bei Gläubigen, sie an der Heiligung teilhaben zu lassen.
Wir müssen darauf achten, dass wir nicht vom Thema abweichen.
Thema dieses Threads ist ja der 'Sinn des Lebens'.
Besteht der Sinn meines Lebens darin, Menschen zur Wahrheit zu führen?
Ich sehe mich nicht als Führer der Menschen.
Ich führe nicht Menschen an Orte, an die sie nicht wollen.
Auch habe ich nicht nötig, geführt zu werden.
Ich kann die Bibel selbst lesen und bedenken.
Als Lerntrainer begleite ich junge Menschen.
Aber diese sind selbst verantwortlich für ihren Weg.
Ich beantworte Fragen, wenn sie gestellt wurden.
Merciful
Re: Der Sinn des Lebens
von Merciful am 08.07.2022 22:48Hallo, Leah,
Was möchtest du, dass ich dir tun soll?
Jesus hat immer die Not des Menschen gesehen und er hat an diese angeknüpft.
Merciful
Re: Projekt Bibel 2022
von Merciful am 08.07.2022 19:54Wir lesen heute, am 08. Juli 2022, im Buch Hiob 10,01.
Mir ekelt vor meinem Leben:
so will ich denn meiner Klage über ihn freien Lauf lassen,
will reden in der Verzweiflung meiner Seele!
(Hiob 10,1; Menge Bibel 1939)
Merciful
Re: Der Sinn des Lebens
von Merciful am 08.07.2022 19:46Jene drei Akzentuierungen, die ich in meinem letzten Beitrag anführte,
lassen sich gegebenenfalls mit dem Doppelgebot der Liebe begründen:
Meister, welches ist das höchste Gebot im Gesetz?
Jesus aber sprach zu ihm:
»Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen,
von ganzer Seele und von ganzem Gemüt« (5. Mose 6,5).
Dies ist das höchste und erste Gebot.
Das andere aber ist dem gleich:
»Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst« (3. Mose 19,18).
In diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten.
(Evangelium nach Matthäus 22,36-40; Lutherbibel 2017 (Deutsche Bibelgesellschaft))
Manchmal wird in der Auslegung von drei Geboten gesprochen,
wenn die Selbstliebe hinzugenommen wird.
So weit würde ich nicht gehen. Jesus spricht ausdrücklich von zwei Geboten.
Jedoch setzt auch er es als normal voraus, dass ein Mensch sich selbst liebt.
Daher entspricht jene Akzentuierung, die den Sinn des Lebens darin sieht,
Gemeinschaft mit Gott und ewiges Leben zu haben, jener Selbstliebe,
die Jesus als gegeben voraussetzt.
Die gebotene Liebe zu Gott entspricht dann jener Akzentuierung,
die der Ehre Gottes die höchste und größte Wichtigkeit einräumt.
Die Liebe zum Nächsten schließlich erweitert die vertikale Liebe zu Gott
auf die horizontale Ebene und entspricht dann der Perspektive,
die im Dienst Gottes und im Tun des Guten den Sinn des Lebens erblickt.
Merciful
Re: Der Sinn des Lebens
von Merciful am 08.07.2022 14:24Ich denke, wir haben nun schon einige Perspektiven zusammengetragen.
Dabei sind nicht unerhebliche Unterschiede zutage getreten.
Folgende Akzentuierungen habe ich wahrgenommen:
1) Der Sinn des Lebens besteht darin, Gemeinschaft mit Gott und ewiges Leben zu haben.
2) Der Sinn des Lebens besteht darin, Gott zu dienen und anderen Menschen (Geschöpfen) Gutes zu tun.
3) Der Sinn des Lebens besteht darin, Gott die Ehre zu geben.
Mir fällt auf, dass diese Unterschiede auch in den zurückliegenden Jahrhunderten schon auftraten.
Soweit ich mich erinnere wurde in der lutherischen Orthodoxie die Liebe zu Gott als das größte Gebot angesehen.
Wobei deren Frömmigkeit einen Hang zur Passivität besaß - die Gnade wurde empfangen.
Bei den auf Calvin zurückgehenden Reformierten wurden die Ehre Gottes und der Gehorsam stärker gewichtet.
Wesley betonte die tätige Liebe, die sich in Evangelisation, Diakonie und sozialen Reformen niederschlägt.
Merciful
Re: Der Sinn des Lebens
von Merciful am 07.07.2022 21:00Hallo, Leah,
ich würde den Sinn des Lebens stärker in der Liebe zu Gott und den Menschen und den Mitgeschöpfen verorten.
Wenn ich Gemeinschaft mit Gott zu haben meinte und ich mich auf dem Weg zum himmlischen Zion wähnte,
aber keinerlei Liebe hätte und keinerlei Liebe lebte zu meinen Mitmenschen und Mitgeschöpfen,
dann würde ich den Sinn des Lebens verfehlen und als unnützer Knecht erfunden werden.
Merciful