14) Gemeinsame Bibellektüre - der Römerbrief - Kapitel 10, 1 - 21

Re: 14) Gemeinsame Bibellektüre - der Römerbrief - Kapitel 10, 1 - 21

von solana am 05.06.2014 11:30

Hallo Luwy
Das erinnert mich an einen Fernsehbeitrag, den ich neulich gesehen habe.
Dort ging es um "imaginative Psychotherapie", bei der seelische Verletzungen durch "vorgestellte Helferwesen geheilt" werden sollen

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Katathym-Imaginative_Psychotherapie

- sozusagen "Selbstbetrug mit Ersatzgöttern" (und das Ganze nennt sich dann "Wissenschaft" und belächelt Menschen, die so naiv sind, an einen Gott zu glauben ...).

Aber das zeigt doch, wie angewiesen der Mensch auf ein "übermenschliches, helfendes Gegenüber" ist, sobald in seinem Leben irgendetwas nicht "optimal" verläuft und die Seele verletzt wird....

Aber nicht nur der Weg der Psychotherapie ist dabei ein anderer als im christlichen Glauben, sondern auch das Ziel. In der Psychotherapie sind die "Helferwesen" Mittel zu dem Zweck, das verletzte "Ego" wieder herzustellen und "optimal funktionsfähig zu machen, "Selbst"vertrauen, "Selbst"wertgefühl aufzubauen als Grundlage einer "Selbst"verwirklichung....

Der Weg des Glaubens führt dagegen über die "Scherben" des "Ego" hin zur Freiheit in einer neuen Identität.
Und erst im Loslassen der "alten Fetzen" kann wirklich das "Neue" zur bestimmenden Lebensrealität werden.
Das zu erkennen, ist oft ein schmerzhafter Prozess.
Christen sind da keine Ausnahme, auch sie würden lieber "das innere Kind verhätscheln" als das umzusetzen:

Joh 12,24 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wenn das Weizenkorn nicht in die Erde fällt und erstirbt, bleibt es allein; wenn es aber erstirbt, bringt es viel Frucht.
25 Wer sein Leben lieb hat, der wird's verlieren; und wer sein Leben auf dieser Welt hasst, der wird's erhalten zum ewigen Leben. 

Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: 14) Gemeinsame Bibellektüre - der Römerbrief - Kapitel 10, 1 - 21

von luwy am 05.06.2014 10:26

Ich hab da auf Englisch einen netten Spruch gehört:


"Sadly enough, my young friends, it is a characteristic of our age that if people want any gods at all, they want them to be gods who do not demand much, comfortable gods, smooth gods who not only don't rock the boat but don't even row it, gods who pat us on the head, make us giggle, then tell us to run along and pick marigolds."


In der Übersetzung verliert das leider viel:

"Traurigerweise, meine jungen Freunde, ist es ein Kennzeichen unserer Zeit, dass die Menschen, wenn sie denn überhaupt einen Gott wollen, sich einen wünschen, der nicht viel verlangt. Es muss ein bequemer und sanfter Gott sein, der sich aus allem heraushält, der uns den Kopf tätschelt, uns zum Kichern bringt und uns dann zum Spielen und Blumenpflücken schickt"


Das Englische Original sagt sowas wie "Wir wollen bequeme, sanfte Götter, die nicht nur das Boot nicht zum Schaukeln bringen, sondern es nicht mal rudern". (Zusammenhang ist die Bibelstelle, die sagt, daß jeder in die Irre geht und sich seinen eigenen Gott macht, statt dem wahren Gott Israels anzuhängen).  

Re: 14) Gemeinsame Bibellektüre - der Römerbrief - Kapitel 10, 1 - 21

von solana am 02.06.2014 22:47

Hallo Luwy
Herzlich Willkommen im Forum!

Darüber musste ich herzlich lachen - ja typisch, am liebsten wäre es uns, wenn Gott uns "in Ruhe unser Ding" machen liesse (und seinen Segen dazu gäbe)  und so wenig wie möglich von uns zu "verlangen" ...

Dabei vergessen wir, dass es nicht so ist, dass wir Gott einen Gefallen damit tun, sondern im Gegenteil, dass er uns damit beschenkt, indem er uns in sein Wirken mit hineinnimmt und uns daran teilhaben lässt.
So wie er zu Abraham sagt: "Ich will dich segnen ... und du sollst ein Segen sein." (und nicht: "ich will etwas für xy tun und brauche dich dafür als Handlanger").
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: 14) Gemeinsame Bibellektüre - der Römerbrief - Kapitel 10, 1 - 21

von geli am 02.06.2014 21:13

Hallo Luwi, nein, ich verstehe es nicht falsch  - ichweiß, wie Du es meinst.
Aber der Schwerpunkt meines Textes lag ja auch nicht auf dem: "Lieber tue ich nur EINE Sache...",
sondern auf: "...die ER für mich vorbereitet hat".

Deshalb bitte ich Gott jeden Tag, dass er meinenTag vorbereitet, dass ER meine Zeit einteilt, und dass er mich erkennen läßt, WAS er für mich vorbereitet hat.
Wenn das dann manchmal mehr als EINE Sache ist, dann freue ich mich!
Es ist auf jeden Fall jeden Tag spannend... 

Lg, geli

Re: 14) Gemeinsame Bibellektüre - der Römerbrief - Kapitel 10, 1 - 21

von luwy am 02.06.2014 15:07

>Lieber tue ich nur EINE Sache, die er für mich vorbereitet hat, als 100 Sachen, die er mich gar nicht geheissen hat.

Ja...und nein.


Der Apostel Paulus ist dort hin gegangen, wohin der Heilige Geist ihn getrieben hat, nicht wo er hin wollte. Also ja. Nicht mein Wille, sondern der Wille Gottes ist wichtig. Daher "ja".

Aber der Apostel Paulus ist nicht nur hingegangen, sondern er hat nach Gelegenheit gesucht, den Menschen Christus zu predigen, als den Gekreuzigten. Als er in Athen war, da hat er sich den Altar des Unbekannten Gottes gesucht. Er hat dann nicht auf die Heiden eingeschimpft, sondern sie aufgerichtet. Hat sie gelobt dafür, daß sie so fromme Leute sind. Und hat ihnen einen Weg angeboten, wie sie noch besser werden können. Hat einen Ihrer Dichter zitiert. Das heißt er hat sich mit ihrer Kultur auseinander gesetzt, um gemeinsamen Boden zu finden.

Das alles passiert nicht, ohne eigene Absicht, eigenes Wollen. Denn das Wollen und das Tun kommen ebenso von Gott. Das geht nicht bequem nebenher, sondern das kostet mal auch Zeit, Blut und Tränen. Daher nein.


Denn viele tun nicht, weil Gott es ihnen nicht persönlich sagt. Wie die Leviten in alter Zeit nehmen sie Gewürze in die Hand, werfen sie nach oben und sagen, "Herr, behalte Deinen Anteil. Was herabfällt, dafür danke ich Dir", anstatt daß sie erkennen, daß unser liebender, Himmlischer Vater ihnen das ganze Leben, alle Zeit, alle Talente und alles Hab und Gut gegeben haben, damit sie es in Seinem Sinne verwalten und Ihm alles, was sie haben und sind, zum Aufbau des Reiches Gottes zu weihen. Sie fragen nicht, "Vater, wie kann ich Dir heute dienen? Vater, schenke Du mir doch heute Gelegenheit, mit menschen über Christus zu sprechen!", und dann wundern sie sich, warum Er ihnen so selten Gelegenheit schenkt. Oder freuen sich, weil im Weingarten des Herrn wirklich zu arbeiten, zu anstrengend für sie wäre.


Nicht falsch verstehen, Geli, ich mach mit dem, was ich geschrieben habe, Dir keinen Vorwurf, sondern verwende Deine Worte nur als Ausgangsbasis. NIcht weil ich denke, daß *Du* so jemand bist (denke ich nämlich nicht!), sondern, weil Deine Worte von jemandem, der so denkt, als Ausrede genommen werden können.

Re: 14) Gemeinsame Bibellektüre - der Römerbrief - Kapitel 10, 1 - 21

von solana am 31.05.2014 11:05

Das kann ich auch bestätigen.

Und trotzdem ist es immer wieder eine neue Herausforderung an meinen Glauben, wenn mal wieder etwas gar nicht so klappt, wie ich mir das vorgestellt habe ... da lernt man wohl nie aus ...
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: 14) Gemeinsame Bibellektüre - der Römerbrief - Kapitel 10, 1 - 21

von Henoch am 30.05.2014 22:13

Hallo Geli,
ja, so läuft das bei mir auch...
Henoch

Re: 14) Gemeinsame Bibellektüre - der Römerbrief - Kapitel 10, 1 - 21

von geli am 30.05.2014 20:43

Ja, genau diese Bibelstelle ist es, die mir viel Frieden über der oben gestellten Frage gebracht hat.

Lieber tue ich nur EINE Sache, die er für mich vorbereitet hat, als 100 Sachen, die er mich gar nicht geheissen hat.

Ich hab festgestellt, dass die "vorbereiteten" Dinge eigentlich immer so in meinem Alltag eingebaut sind, dass sie mehr wie "Zufälle" wirken.
Oft merke ich erst hinterher, wie genau eine Sache von Gott geplant und eingefügt war.

Da sind dann die Momente, wo ich mich sehr freuen kann...

Z.B. habe ich vor einigen Wochen einen Kuchen backen wollen, war extra vorher dafür einkaufen, und stellt dann fest, dass ich zuwenig Quark eingekauft hatte...
Und KEINER von meinen Nachbarn, wo ich mir manchmal was ausleihe, war da... also hiess das, so sehr es mich auch ärgerte - noch einmal aufs Fahrrad und los zum Einkaufen... 

Dort im Geschäft hab ich dann eine junge Frau getroffen, die  früher die beste Freundin meiner Tochter war, und die damals fast bei uns in der Familie "zu Hause" gewesen ist.  Wir hatten sie seit mehr als 10 Jahren "aus dem Auge" verloren.
Wir kamen in ein langes Gespräch - fast 2 Stunden standen wir vor dem Geschäft - und nun kommt sie uns öfters mit ihren Kindern besuchen, geht auch mit in den Gottesdienst 

Wir sind uns beide darin einig, dass es Gott war, der mich den Quark vergessen liess, damit ich genau zum richtigen Zeitpunkt in diesem Geschäft war.

So ist es "typisch" für Gottes Wirken, finde ich immer wieder: Er benutzt Dinge, die uns gar nicht gefallen, und hat das perfekte Timing, und alles zusammen sieht aus wie ein "Zufall".
Und oft bemerke ich erst im Nachhinein, dass Gott am Wirken war...

Lg, geli

Re: 14) Gemeinsame Bibellektüre - der Römerbrief - Kapitel 10, 1 - 21

von Henoch am 30.05.2014 20:09

Hallo geli,

Ja, sicher sogar, denn entweder glaube ich ihm, dass er bewirken kann, dass ich in den Werken wandle, die er zuvor bereitet hat, oder ich zweifle an seiner Allmacht.

Eph 2,10 Denn wir sind sein Werk, geschaffen in Christus Jesus zu guten Werken, die Gott zuvor bereitet hat, dass wir darin wandeln sollen.

Henoch

Re: 14) Gemeinsame Bibellektüre - der Römerbrief - Kapitel 10, 1 - 21

von geli am 30.05.2014 19:46

Ja, genauso denke ich auch manchmal. Allerdings habe ich früher viele solche "Aktionen" unternommen, und auch als Gemeinde haben damals irgendwelche Strassenevanglisationen durchgeführt, sind teilweise an die Türen gegangen und haben Menschen angesprochen.
Aber wenn ich ganz ehrlich sein will - ich hab mich (wie Cleopatra das in einem anderen Threat geschrieben hat), nie wirklich wohl dabei gefühllt.
Und ich kann mich auch nicht erinnern, dass auf diese Weise auch nur EIN Mensch in die Gemeinde oder einen Hauskreis gekommen wäre.

Ja, was ist "genug"? Was "sollte" ich?
Ich glaube, wenn wir bei dieser Frage Schuldgefühle haben, dann ist sie nicht von Gott.

Denn Gott treibt uns nicht durch Schuldgefühle an, sondern er gibt uns Impulse, die wir dann gerne ausführen. Er "treibt" uns nicht durch Schuldgefühle, sondern durch seine Impulse und Ideen, die er uns selbst ins Herz gelegt hat.


Nein, ich denke nicht, dass es eine "Eigenleistung" ist - denn das würde ja anderen Stellen der Bibel widersprechen.

Ich denke da eher an den Ausspruch, den Jesus gemacht hat:
"Wovon das Herz voll ist, dem geht der Mund über".

Wenn ich also wirklich glaube, dann kann ich gar nicht still sein - dann muss ich einfach reden.

Genau wie es Jakobus meint: Wenn ich wirklich voller Glauben bin, dann muss ich einfach bestimmte "Werke" tun - dann kann ich gar nicht anders.

Leider wird das immer wieder missverstanden...(Nicht von Dir, Solana, und von Dir, Henoch - euch habe ich damit nun nicht gemeint  )

Lg, geli