ARD Sendung "Unter Falschen Flagge.."

Re: ARD Sendung "Unter Falschen Flagge.."

von Rosenrot am 13.08.2014 22:21

Es wurden sehr viele Gemeinden nicht erwähnt!


Greg meinte das Interview der beiden Reporter zu der Reportage, nachzulesen auf der Seite der ARD


Wie gesagt, ich weiß aus eigener Erfahrung, dass es solche Misstände gibt. Außerdem sind die Vorwürfe des LKA ganz sicher nicht aus der Luft gegriffen. Erfahrungen anderer kann man nicht so einfach vom Tisch wischen, nur um irgendwas nicht wahrhaben zu wollen. Den Machern dieser Sendung ging es darum, dass Misstände aufgedeckt und beendet werden! Sehr zu Recht! Leider werden in unserern Kreisen schlimme Erfahrungen anderer in Gemeinden oft nicht ernst genommen. Damit sind wir selbst dran schuld, wenn andere das dann tun.
Viele der Kommentare im Internet , die von evangelikaler Seite kamen, zeigen mir, wie sehr diese Doku Recht hatte.

Re: ARD Sendung "Unter Falschen Flagge.."

von StefanS am 13.08.2014 21:42

Momentan hab ich wenig Zeit und muss die Beiträge von @Greg und @Rosenrot unkommentiert stehenlassen. 

Es spielt auch keine Rolle, wie wir den Film bewerten. Ob wir der Darstellung oder der Gegendarstellung mehr glauben. Die Wahrheit wissen wir nicht und werden wir nicht rausbekommen.

Richtig ist, dass niemand zum Opfer gemacht werden darf. Das passiert auch, wenn falsch berichtet wird. 

Ich bin weit davon entfernt, mich auf irgendeine Seite zu schlagen.
Meine Erfahrung sagt mir, misstrauisch bei wie auch immer gefärbten Beiträgen zu sein. 

Letztendlich glaube ich nur, was ich sehe. Und meinem Vater im Himmel!

Damit bin ich raus ...
 

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: ARD Sendung "Unter Falschen Flagge.."

von Laeufer am 13.08.2014 21:27

Hallo alle,

Richtig. Die Christen, die in die anerkannten Landeskirchen gehen, wurden nicht angetastet.


Gut, so etwas ist nicht auszuschließen. Wenn solche Punkte sich als wahr erweisen, müssen diese ausgeräumt werden.


 Dann müssen wir unterschiedliche Dokus gesehen haben. Mir viel sehr stark der skeptische und teils ablehnende Unterton auf, als die Sichtweise dieser Charisamtiker bezüglich Jesus als einziger Erlöser beleuchtet wurde. Eben auch diese Menschen wurde als radikalisiert Christen hingestellt, als es um Sünde, Hölle und Erlösung ging.
 
Genau das kritisierte auch Walter Heidenreich. In diesen Fällen wurden, seiner Aussage nach, Puntkte ausgelassen und andere so hingestellt, dass die dortige Arbeit im schlechten Licht erschien. Und zur glaubhafteren Unterstützung wurde immer wieder an den richtigen Stellen ein Kommentar von Pastor Schlecht(?) dazu genommen.

Von wem? Wann? Woher du weißt? Ich gehöre nämlich zu denen, die es getan haben. Dazu kam ein selten starker Friede, als ich Gott diese Sache hinlegte.


 Hm, du unterstellst also den Machern dieser Doku, dass es Christen sind?! Nur nebenbei: Für mich ist ein Christ, ein Mensch der bewusst sein Leben Jesus gegeben hat und dadurch eine Neugeburt erlebte. Kirchenzugehörigkeit hat damit, für mich, gar nichts zu tun. Wenn du darüber reden möchtest, mach bitte eine neue Runde auf.

Mein bisheriges Fazit:

1) Wer mehr konservativ als charismatisch eingestellt ist, findet in dieser Doku seine Bestätigung.

1a)  Negiert geht es sicher auch.

2) Es stehen Aussagen gegen Aussagen und den Machern der Doku wird mehr Vertrauen geschenkt.
Eigene Erfahrungen, die es gibt, spielen den Machern automatisch in die Hände.

Meine grundsätzliche Position ggü. allen Medien (einige Blogs und ganz wenige Magazine teilweise ausgenommen): Ich traue denen nicht. Solange Ereignisse nicht ca. 100 Jahre zurück liegen, erlebe ich bis heute keine korrekte Berichterstattung. Alles in allem erlebe ich auf allen Kanälen immer irgendwie Manipulation.

Für mich ist gerade diese Dolu ein wunderbares Beispiel, wie mit geschickter Schnittechnik und passenden Bildern, Meinungen und Abneigungen bestärkt werden. Damit meine ich nicht, dass in diesen genannten Werken alles nur super läuft aber hier haben wir nur deren Doku und keine persönlichen Einblicke in die einzelnen Werke. Für mich aber ist es erstaunlich, welche Werke "aufgegriffen" wurden. Alle diese Einrichtungen haben nämlich bedeutenden Einfluss, der über deren jeweilige Stadt hinaus geht. Und jetzt meine ganz persönliche Meinung: Dass die Finsternis alles daran setzt, solche Einrichtungen zu diskreditieren, ist für mich keine Überraschung.

Gut, nun aber genuch geschrieben ;).

Mit herzlichen Segensgrüßen

Läufer 

Wir alle brauche Gottes Gnade!

Re: ARD Sendung "Unter Falschen Flagge.."

von Greg am 13.08.2014 16:19

Hallo Läufer,

Ich mache keinen Bogen um deinen Link. Es gibt ebenfalls eine Stellungnahme vom ARD bzw ein Interview mit den beiden Journalistinnen wo gesagt wird, das es keinesfalls die Absicht der Reportage sei, den Glauben der Christen anzugreifen.

Ich denke eher, es wird mit befremdung auf die begeisterung der jungen menschen reagiert, die dort gezeigt werden. Es wird befremeden darauf reagiert, das Jesus als superstar gefeiert wird. Ich würde mich doch sehr wundern, wenn sie in einem Beitrag der öffentlichen Rundfunk einfach positiv und begeister zeigen, wie Menschen Gott loben. Das wäre sehr ungewöhnlich, aber für meinen eindruck wird das fast gefordert.

Wie gesagt, ich denke, die grundlage der reportage ist eine erwartungshaltung, das es auch bei der glaubensbewegung der von dir gelinkt wird missbräuchliche strukturen gibt. Das endprodukt weisst höchstens darauf hin, das es probleme geben kann, mit einer starken negativen färbung der voreingenommenheit. Das bedeutet aber leider nicht, das es keine probleme gibt, die es anzusprechen gilt. 

Auch in deinem link werden wieder die "angeblich anonymen ausssteiger genannt" mit dem hinweis, das ihre aussagen manipulativ in szene gesetzt werden. Solche Aussagen finde ich problematisch, das es zunächst um die deskreditierung der aussteiger und deren aussagen geht.

Aber auch ein leiser persönlicher kritikpunkt meinerseits an dem link: Es wird wahrgenommen, wie der christliche glaube angegriffen wird. Es wird wahrgenommen, das es wohl fehldarstellungen gegeben hat. Aber in keinster weise werden die Journalisten, oder die ARD gesegnet, wie es Paulus uns geraten hat zu tun in solch einem Fall. Warum?

Insgesamt ist das fazit fast aller dieser stellungnahmen, das die journalistische arbeit weder professionell noch sonderlich investigativ war. Ich denke, da würden die betroffenen interview-"opfer" nicht sonderlich glücklich sein, wenn es tatsächlich einen tiefgründigen investigativen bericht geben würde über das licht als auch über den schatten in den glaubensbewegungen.  Ich denke sogar, das christen, die weitgehend unvoreingenommen ran gehen würden (so weit es möglich ist), sich ernsthaft damit auseinandersetzen müssten, ob sie auch wirklich alles, was sie recherchieren, in einer reportage zeigen könnten. Da würde es einige gewissensentscheidungen geben aber auch harter/sanfter druck von leitungspersonen, keine sachen zu zeigen, die potentiell die gemeinde schädigen können.

 






 

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: ARD Sendung "Unter Falschen Flagge.."

von Rosenrot am 13.08.2014 15:52

Ich habe diese Doku mit allen anschließenden "Richtigstellungen" intensiv verfolgt. Warum soll ich den Richtigstellungen mehr glauben wie der Doku? Ich habe nirgendwo einen Beweis dafür gelesen oder gefunden, dass die Macher der Doku zum Ziel hatten, alle Christen schlecht zu machen. Ganz im Gegenteil, der ARD stellt in seiner Stellungnahme deutlich klar, dass das nicht das Ziel war. Man wollte aus gegebenem Grund auf Missstände hinweisen! Sehr zu recht. Die unsachliche Diskussion, die unter Christen über diese Doku entbrannt ist, gibt mir den Anlass, eher der Doku zu glauben, wie dem was dagegengesetzt wird. Außerdem weiß ich aus eigener Erfahrung, dass Einiges was in dieser Doku gezeigt wurde, sehr wohl der Wahrheit entspricht

Re: ARD Sendung "Unter Falschen Flagge.."

von Laeufer am 13.08.2014 15:37

Hallo Leute,

ich bekomme den Eindruck, dass sich die hiesigen Schreiber zwar diese Doku angesehen haben aber um meinen Link von Seite 1 einen Bogen machen. Dort werden nämlich einige Sachen richtig/anders dargestellt. Da kommt mir gerade schnell zum Hören … in den Sinn.

Mit herzlichen Segensgrüßen

Läufer 

Wir alle brauche Gottes Gnade!

Re: ARD Sendung "Unter Falschen Flagge.."

von Greg am 13.08.2014 10:22

Ich schenke einer reportage keinen rückhaltlosen glauben. Ich schenke aber auch den von dir erwähnten Pastoren kein rückhaltlosen glauben. 

Als jemand, der in der gemeindepolitik mitgearbeitet hat und erlebt hat, wie es in den oberen Leitungsebenen zugehen kann, weiss ich, das es viel gibt, was kein "durchschnittliches" gemeindemitgleid erfahren sollte. Es liegt aber nicht daran, das hier boshafte menschen am werk sind, sondern fehlerhafte menschen die das beste tun wollen aber dann wieder schlechte entscheidungen treffen mit weitreichende konsequenzen. Dabei lassen sie sich eher selten korrigieren, bis es zu spät ist und schaden entsteht. 

Das Problem sehe ich nicht in den fehlern, die gemacht werden, sondern in die magelnde bereitschaft, sich auf korrektur einzulassen.

Ich denke mal, das die betroffenen gemeinde auch nicht so begeistert wären, wenn sie eine "ausgewogene" reportage bekommen hätten. Wenn einerseits berichtet werden würde, wie menchen in diesen gemeindebewegung begeistert sind für Gott und das viele gutes tun und andere helfen. Wenn aber andererseits kritisch beleuchtet werden würde, wie leute auf die strecke bleiben, oder von mangelnder weisheit, oder wenn erörtert wird, was genau mit den spendengeldern passiert...wiesst du, ich denke da würden sie auch protestieren und nur gerne die schokoladenseite zeigen wollen. 

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: ARD Sendung "Unter Falschen Flagge.."

von Greg am 13.08.2014 10:10

@Stefan: Es sind sicherlich keine "Opfer", sondern OPFER. Ich möchte das betonen, weil gerne diese anonymen aussagen klein geredet werden. Leute, die aus solchen großen glaubensgemeinschaften ausssteigen haben es nicht leicht und es wird Ihnen durch nachtreten und kleinreden gewiss nicht einfacher gemacht.

Vielerseits hörte ich die aufforderung von Christen, die Anonymen sollten sich gefälligst ziegen. Aber wozu? Damit dann über sie geurteilt werden kann - frei nach dem motto "ach, die person, die war schon immer problematisch" oder "ach, der hat ja eh nur rumgenörgelt".

Gewiss, es gibt menschen, die ihre allgemeine unzufriedenheit in einer glaubensgemeinschaft projieren. Aber selbst eine soche anklage sollten wir mit liebe begegnen und nicht mit vehemente aufforderungen, sich gefälligst zu zeigen um sich rächen zu können.

Und dann gibt es tatsächlich viele Opfer. Die mit einigen der erwartungshaltungen innerhalb dieser glaubensgemeinschaften nicht zurecht kommen. Die druck spüren, es alles richtig zu machen, um Gott und den Leitern und den anderen christen zu gefallen. Die in den mühlen der gemeindepolitik geraten. Die sich an der lieblosigkeit mancher christen zerreiben und sich verletzt und enttäuscht abwenden.

Die Leitfiguren dieser glaubensbewegungen kriegen solche sachen kaum mit. Oder es zeitweilen als nebensächlich abgetan. Es gibt für meinen empfinden kaum ein blick auf das eine schaf, das durch die herde verletzt am rande steht. Eher werden die 99 anderen schafe ermutigt, weiterzujubeln.

Wenn ein solches verletzte Schaf sich abwendet, dann ist es ein OPFER. Es fällt in eine tiefes seelisches loch, weil es sich gezwungen sieht, eine sehr geliebte christliche parallelwelt zu verlassen. Und oftmals stösst es nicht gerade auf fürsorge und verständnis, sondern auf abgrenzung und ablehnung. Daher kann ich sehr gut verstehen, warum Leute anonym bleiben. Sie wollen ihre eigene seele schützen.

Es sind wie gesagt nicht alle christen und gleibensgemeinschaften so. Aber bei einige gibt es ungesunde ausprägungen, die üperprüft und korregiert werden müssen.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: ARD Sendung "Unter Falschen Flagge.."

von StefanS am 12.08.2014 21:28

Ich hab mir die Sendung nachträglich angeschaut - nur um mitreden zu können.

Was mir auffällt ist, dass mal wieder einzelne "Opfer" anonym dargestellt bzw. deren Texte nachgesprochen werden.
Das wirkt auf mich konstruiert und verfolgt einzig und allein das Ziel, eine Glaubensrichtung zu diskreditieren.

Ich denke dann, "Wenn das stimmt, dann stimmt was nicht ... also stimmt das?"
Und dann forsche ich!!!

Im Übrigen kenne ich Walter Heidenreich und seine FCJG persönlich. Auch das Werk von Peter Wenz ist mir persönlich bekannt.
Die Darstellung im Film ist für mich schlichtweg falsch, was vermuten lässt, dass das Ergebnis vor den Drehaufnahmen feststand.
Allein das wirft ein schlechtes Licht auf die Macher!

Unabhängig davon steht für mich fest, dass es auch schwarze Schafe unter christlichen Leitern gibt. Keine Frage!

Ob ich sie in diesem Film gesehen habe? Keine Ahnung, aber ich misstraue den Machern bei so einer unreflektierten Recherche und lehne sie rundweg ab!
Aber scheinbar gibt es hier ja einige gutgläubige Christen, die den Machern rückhaltlos Glauben schenken. Schade eigentlich!

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: ARD Sendung "Unter Falschen Flagge.."

von Greg am 12.08.2014 11:36

Auf der ARD Seite kann ein interview mit den beiden reporterinnen gelesen werden. Ich denke der ursprung in der reportage liegt darin, das sie wohl in einem anderen bericht mit jugendlichen zu tun hatten, die von misbrauch in einer gemeinde betroffen waren und nun dies recherchierten.

Was dabei herauskam, ist sicherlich davon getrieben unbedingt einen misstand aufzeigen zu wollen. Ich denke aber, das die wahrheit irgenwo in der mitte liegt.

Ich vermute das die gezeigten gruppen keinen aktiven, organisierten missbrauch ausleben, aber das gewisse strukturen und mechanismen vorhanden sind, die missbrauch ermöglichen und begünstigen. Ich denke das viele leute versuchen mit bestem gewissen gutes zu erreichen aber dabei fehler machen. Gleichzeitig jedoch versagen konzepte aus diesen fehlern zu lernen, korrektur anzunehmen und es besser zu machen.

Ich erkenne probleme in christliche bewegungen, die menschen als große, zentrale leitfigur haben und eine gemeinschaft aufbauen, die eine in sich abgeschlossene christliche welt erschaffen. Ja, da is schön, weil man unter seinesgleichen sein kann. Aber es ist auch schlecht, wenn die hoffnungen, die man sich vielleicht auch fälschlicherweise gesetzt hat dort enttäuscht werden. Wer dann aus dieser welt herausfällt, verliert den bodne unter seinen füssen - und kann zu einer dieser anonymen stimmen werden, die aus scham sich nicht zeigen wollen aber gleichzeitig in ihrer anonymität von der gemeinde diskreditiert werden. 

Es sind keine gravierende missstände, aber nach meiner meinung ungesunde entwicklungen. Die medien blähen es natürlich auf. Aber selbst der unaufgebläte missstand sollte ernst genommen werden.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst!