Das "Reich Gottes"/"Himmelreich"

Re: Das "Reich Gottes"/"Himmelreich"

von MichaR am 06.09.2014 18:09

Danke für die liebevollen Worte von dir!
Ja, den Schuh zieh ich mir auch ungeheuchelt an: Man schaut viel zu wenig auf IHN und stattdessen auf sich...Was dann passiert sieht man an Petrus als er auf dem Wasser ging...: Als er auf den Herrn Jesus sah, lief er auf dem WASSER !!
Es geschieht etwa beim Gitarrespielen, wenn wer zusieht, "wenn man Puplikum hat", wenn man dann nicht auf den Herrn sieht wird das nix, dann gehts in den Bach rein oder beim gemeinsamen Gebet wenn wir nicht auf ihn schauen sondern auf uns, oder.. oder..., das kennen wir alle, nicht?

hier sieht man schön, als Beispiel, wie die beiden auf IHN zu schauen versuchen: das ist vorbildlich!? Egal was ist, ob da die Haare reinhängen oder sonst was...so ists gut!

sie schauen auf ihn

mir fällt noch ein Lebensvers ein, den ich aus Hebräer kenne und der bei mir an der Wand hängt, damit ichs tue:

                                             "er (aber) hielt standhaft aus, als sähe er den Unsichtbaren" (!)


auch das ist eine gute Übung und Demut, auch das ist "Himmelreich" schon hier und jetzt.

Re: Das "Reich Gottes"/"Himmelreich"

von solana am 06.09.2014 17:59

Wenn nicht ganz klar geworden sein sollte, worauf ich mit meinem "Bogen" hinauswollte:
Es ging mir darum, wie sich das Reich Gottes = seine Herrschaft im Leben jedes einzelnen von uns (und auch von uns als Gemeinschaft) ganz "praktisch" auswirkt.
Was sich für uns ändert, wenn wenn wir zuerst nach seinem Reich trachten.

Das war jetzt ein Beispiel dazu, was mir eingefallen ist "aus aktuellem Anlass". 
Vielleicht fallen euch ja noch mehr praktische Beispiele ein?
Ein grosses Thema, das ich auch sehr wichtig zu besprechen finde, ist die Befreiung, die Freiheit, in die wird durch Gottes Herrschaft in unserem Leben versetzt werden; auch dazu gibt es sicher viele praktische Beispiele.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Das "Reich Gottes"/"Himmelreich"

von solana am 06.09.2014 15:07

Ich werde mal versuchen, von hier aus einen "gewagten Bogen" zum Thema zu schlagen.
Vorher möchte ich aber ausdrücklich klarstellen, dass ich damit niemanden "vorführen" will, auch wenn ich an deinem Post anknüpfe, Cipher.
Dein Post war mir nur ein Gedankenanstoss und hat mich an meine eigenen Gedanken erinnert, mit denen ich mir selbst im schon Weg gestanden bin, was das "Dienen" und Mitbauen am Reich Gottes angeht. 

Wir waren ganz eifrig um die Klärung einzelner Aspekte bemüht, die uns am Herzen lagen und sind "im Eifer des Gefechts" weiter vom Ursprungsthema abgedriftet als es wünschenswert gewesen wäre, so dass alle Leser folgen und den Überblick behalten können.
Cleo hat das sehr gut gesehen und hat das Wirrwar an Themen geordnet und auf verschiedene Threads aufgeteilt. Und alle Beteiligten gebeten, in Zukunft mehr darauf zu achten, dass - wenn der Diskussionsbedarf zu OT-Punkten den Rahmen sprengt - gleich ein neues Thema dafür zu eröffnen, weil das "Auseinanderklauben" im Nachhinein sehr viel Arbeit ist.

Eigentlich ganz ohne jeden Vorwurf an irgendjemanden persönlich. Es ging ihr nur "um die Sache".

Dennoch ist es als "persönlicher Vorwurf" aufgenommen worden ...

Das betraf nun speziell das Forum. 

Aber auch wenn wir Gott dienen, spielt sehr leicht das "Persönliche" eine viel zu grosse Rolle.
Es ist eine grosse Versuchung, dass das Bild, was wir in seinem Dienst vor anderen Menschen abgeben, wichtiger wird als die Sache selbst - dann ist es nicht mehr "Demut", sondern das, was Paulus mit "falscher Demut" bezeichnet, der sich gefällt in falscher Demut ... sie sind aber nichts wert und befriedigen nur das Fleisch.(Kol 2)
Dh, dass es uns am Wichtigsten wird, dass wir dabei ja gut dastehen und uns niemand etwas vorwerfen kann:
Lk 16,15 Und er sprach zu ihnen: Ihr seid's, die ihr euch selbst rechtfertigt vor den Menschen; aber Gott kennt eure Herzen; denn was hoch ist bei den Menschen, das ist ein Gräuel vor Gott. 

Das ist nur ein "natürliches" Bedürfnis und "normal-menschlich".
Aber eben das hat im Herrschaftsbereich Gottes keinen Platz.
Dort geht es ausschliesslich um "seine Sache" - nicht um uns.

Deshalb konnte Paulus auch "Anklagen" gegenüber so gelassen bleiben:

1. Kor 4, 3 Mir aber ist's ein Geringes, dass ich von euch gerichtet werde oder von einem menschlichen Gericht; auch richte ich mich selbst nicht. 4 Ich bin mir zwar nichts bewusst, aber darin bin ich nicht gerechtfertigt; der Herr ist's aber, der mich richtet.

Und er konnte sich sogar freuen über Verkündiger, die ihm persönlich schaden wollen:

Phil 1,15 Einige zwar predigen Christus aus Neid und Streitsucht, einige aber auch in guter Absicht:
16 diese aus Liebe, denn sie wissen, dass ich zur Verteidigung des Evangeliums hier liege;
17 jene aber verkündigen Christus aus Eigennutz und nicht lauter, denn sie möchten mir Trübsal bereiten in meiner Gefangenschaft.
18 Was tut's aber? Wenn nur Christus verkündigt wird auf jede Weise, es geschehe zum Vorwand oder in Wahrheit, so freue ich mich darüber. Aber ich werde mich auch weiterhin freuen; 

Und als er bei den Korinthern mit seinem Auftreten so ein "klägliches" Bild abgab "in Schwachheit und in Furcht und mit großem Zittern", hat er sich nicht drum geschämt, er war zufrieden damit, dass: 1. Kor 2, 4 mein Wort und meine Predigt geschahen nicht mit überredenden Worten menschlicher Weisheit, sondern in Erweisung des Geistes und der Kraft, 5 damit euer Glaube nicht stehe auf Menschenweisheit, sondern auf Gottes Kraft.

Einige Zeit vorher in diesem Thread habe ich auf Mercifuls Frage hin geschrieben, was für Fragen ich an mich gestellt sah, wenn es darum ging, Gottes Führung mehr zu vertrauen als meiner eigenen Einschätzung der Situation.
Auch das ist eine Frage, die ich an mich gestellt sehe, wenn ich meine, dass ich mich "blamiere", falsch verstanden werde oder mich (meiner Ansicht nach) unberechtigte Vorwürfe treffen: "Worum geht es mir eigentlich in dem, was ich tue? Geht es hier um IHN oder um mich?"
Mal so als Gedankenanstoss - wieder einmal die "Prioritätenfrage", die Frage, wonach wir "zuerst trachten".....
Gruss 
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Das "Reich Gottes"/"Himmelreich"

von Cleopatra am 06.09.2014 13:39

Oweia, nu hab ich wohl selbst für ein neues Thema in diesem Thread gesorgt ;-D

Ich kann cipher verstehen und die Begründungen nachvollziehen.

Mein Text ist absichtlich allgemein gehalten, weil ich niemande groß die Schuld gebe, sondern diese Bitte eben an alle richte.
Da diese verschiedenen Themen nun innerhalb eines Tages in dem einen Thread begangen, war einfach keine Zeit für ein "wer übernimmt es? Solana, du? Weil du moderierst hier ja...?", es wurde eben sofort eingegriffen.

Zumal ich einfach dabei bedenken möchte (ich hoffe, das versteht keiner falsch), dass solana noch nicht so lange da ist. Sie macht ihren Dienst hier mit so viel Liebe und Zeit.
Das ich es also heute morgen hier gemacht habe, hat nichts mit "falscher Aufgabenverteilung" zutun, sondern einfach mit der schnellen Handlung, die notwendig war.

Ich hoffe, dass das als Begründung reicht und wir hier nun doch bitte bitte weiter beim Thema bleiben können..?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Das "Reich Gottes"/"Himmelreich"

von cipher am 06.09.2014 11:12

Freilich danke ich Cleopatra dafür, dass sie "aufgeräumt" hat. Dennoch schätze ich solche "Rundumbelehrungen" nicht, wenn sie, wie in diesem Fall, überwiegend an die falschen Adressaten geht.

Re: Das "Reich Gottes"/"Himmelreich"

von solana am 06.09.2014 10:11

Hallo Cipher
Ich schliesse mich Micha an - wir sollten uns doch bei Cleo bedanken, dass sie so schön "aufgeräumt" hat, was doch ein wenig zu sehr ausgeufert war.

Und ja, du hast recht, es wäre eigentlich meine Aufgabe gewesen,da eher einzuschreiten.
Ich war auch ein wenig hin und hergerissen, weil ich mich dem verpflichtet gefühlt habe, was ich geschrieben hatte:

Und irgendwie kann man ja fast alles als "Teilaspekte" dieses grossen und wichtigen Themas sehen.
Aber dann sind die einzelnen Punkte doch sehr weit abgedriftet.

Und es schien ja doch auch Bedarf für intensivere Gespräche zu geben, den einfach zu übergehen, um beim Thema zu bleiben, wäre auch nicht gut.
Insofern hat doch Cleo die Situation doch sehr gut gemanaged. Vielen Dank dafür.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Das "Reich Gottes"/"Himmelreich"

von solana am 06.09.2014 09:55

 

Hallo Jjob
Wie du sehr richtig schreibst, bekommen wir die Neugeburt geschenkt.
Und wir bekommen auch die freimachende Erkenntnis der Wahrheit geschenkt.

Die Erkenntnis kann "blitzartig" geschehen - wie bspw bei Paulus.

Bei vielen ist es aber ein langer Reifeprozess und Ablösungsprozess vom weltlichen Denken und ein langsames Hineinwachsen und Umgestaltetwerden in SEIN Bild. Gottes Herrschaft setzt sich nach und nach in allen Lebensbereichen durch, räumt Hindernisse weg, bricht den Widerstand.

Aber es ist immer Gottes Werk in uns.
Er wirkt das Wollen und das Vollbringen nach seinem Wohlgefallen:

Phil 2, 13 Denn Gott ist's, der in euch wirkt beides, das Wollen und das Vollbringen, nach seinem Wohlgefallen.

Eph 2,10 Denn wir sind sein Werk, geschaffen in Christus Jesus zu guten Werken, die Gott zuvor bereitet hat, dass wir darin wandeln sollen.

Da denke ich nicht, dass durch solche unkonkreten Anschuldigungen irgendjemand sich "Schuhe" anziehen wird, der die nötige Erkenntnis noch nicht hat.
Paulus hat in solchen Fällen - wenn er merkte, dass die Gemeinden noch in den "Kinderschuhen" stecken geblieben waren - ihnen erst einmal "Milch" verabreicht, hat sogar "Geburtswehen" für sie erlitten.

Sicherlich ist er auch deutlich geworden - aber dann klar zu einzelnen, konkreten Dingen, die er auch beim Namen genannt hat. Und hat gut aufgezeigt, worin Irrtümer bestanden und wie es richtig ist und warum.
Denn 1Kor 14,8 wenn die Posaune einen undeutlichen Ton gibt, wer wird sich zum Kampf rüsten?

Also wenn du wirklich Erkenntnis bei Geschwistern erreichen willst, dann rede nicht nur "pauschal" von irgendwelchen Märchen, die aufhören sollen.
Sag bitte konkret, wo deiner Meinung nach jemand eine falsche Behauptung aufgestellt hat und begründe, inwiefern das falsch ist und zeige das richtige Denken auf.

Ja, das sind alles sehr ernste und wichtige Dinge und es ist Gottes Werk und seine Herrschaft, an der wir mitarbeiten und dienen dürfen. Darum sollten wir es doch auch nicht an der Sorgfalt mangeln lassen.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Das "Reich Gottes"/"Himmelreich"

von MichaR am 06.09.2014 09:46

hallo jjob,

du hast meinen vorherigen Post aber gelesen, den ich dir geantwortet habe, oder??

Wie dem auch sei, ich geh mal auf ein paar Dinge ein, die mir aufgefallen sind:

Level?? ME. ist das ein neues Leben, kein Game oder etwas mystisches, was meinst du mit Level? <-- das befremdet mich, ehrlich!

naja ob man es nun egoistisch nennt oder eigene Wünsche, doch, ich meine schon das diese, wenn wir zuerst bei allem nach Gottes Reicht trachten,- ("automatisch") hinzugefügt werden! /uns gegeben werden, denn wir dürfen und haben weiterhin -seien wir doch ehrlich- Wünsche und Bedürfnisse...


Status?? also ich habe eine persönliche Beziehung .... mit dem Vater der Lichter und dem Herrn der Herrlichkeit, mit Jah und Jesus Christus, wenn man so will,- wobei beide eins sind! Christen sind iwi immer gläubig, meine ich oder? wobei es klar darauf ankommt nicht mit dem Verstand zu glauben, sondern mit dem Herzen (vgl. Römer!)

Gott wieder klein geschrieben, also wenn du so erleuchtet und Gottesfürchtig bist, nochmal, lieber jjiob dann würde ich Gott schon groß schreiben und vor Jesus ein Herr setzen, das müsste machbar sein, oder?
Ich habe nichts gegegen ansonsten permanente Kleinschreibung, die Amis tun das ja auch weitgehend, aber es erschwert das Lesen. Ich habe dies früher auch getan, es mir dann aber als "Faulheit" abgewöhnt und wollte meinen Lesern ein leserlicheres Schriftbild liefern - Aber das muss klar jeder selbst wissen^^

nach Gottes wohlwollen jagen? wo steht das denn? Also wir sollten nach dem trachten was oben ist (Kol.) das kommt dem nahe...
Wobei wir sein Wohlwollen nur durch einen bekommen, der heist Herr Jesus Christus - er macht uns angenehm vor Gott (dem Vater)

wo bitte meinst du, das wir uns in den Sümpfen dieser Welt verlieren, bitte? 
oder hast du das nur so geschrieben, ohne Bezug auf bestimmte Themen??

Sorry, das ich deinen Text etwas zerfleddere, aber mir war es doch wichtig auf alles einzugehen, was mir etwas "fremd" vorkam bzw. was Klärungsbedarf hat.

Überhaupt macht es den Eindruck, das du - sorry - uns hier was "hinpfefferst" und dann gleich wieder offline bist - also nur kurz was schreibst ohne unsere Antworten oder Fragen zu lesen und dann gleich wieder weg bist... Machst du das immer so?

Diese Zeilen sind nun durchaus freundlich und liebevoll geschrieben, Lieber jjob (soll das Hiob heissen btw.?)

Wie schon mal geschrieben, lies dich doch vllt. erstmal bischen hier ein und lerne uns erstmal kennen, bevor dur mit Haubitzen auf Spatzen schießt*², was meinst dazu?

Die Gnade sei mit allen!

Micha

*² es liest sich halt so aggressiv! =freundliche  Rückmeldung!


@Cipher, ich denke, sorry, wenn ich dazu meinen Senf abgebe, das Cleo es gut gemeint hat und eben mal schnell aufgeräumt hat, bevor es zum chaos kommt. Ich kenn das, bin selber Mod in nem 50.000 User-Forum.
Dennoch hat Cipher Recht, liebe Cleo: die Aufgabe der Admins oder der Leitung ist eher im Hintergrund, die Mods wären hierfür zuständig.
Aber wie Cipher sagt, das sollte man mal intern klären.
Prinzipiell steht Cleo aber auch dieses Recht zu, das sollte man nicht vergessen. 

Re: Das "Reich Gottes"/"Himmelreich"

von cipher am 06.09.2014 09:31

Verzeihung - aber wäre hier nicht erst einmal Solana als Moderatorin Deine Ansprechparnerin? Sie hat in diesem Thread ja mitgeschrieben und als Moderatorin sollte es eigentlich ihre Aufgabe sein, dafür zu sorgen, dass das Topic nicht allzu großzügig ausgelegt wird. Ich drücke mich ja nicht davor zuzugeben, dass ich nicht daran gedacht habe. Aber die Aufgabe eines MOD ist nun einmal, auch dafür zu sorgen. Wenn sich ein Thread vom Topic wegbewegt UND ein anwesender Moderator das so hinnimmt, fühle ich mich nicht dazu berufen, irgendwo einen neuen Thread zu eröffnen und damit einmal mehr zu Unrecht zurechtgewiesen! Tut mir Leid für Deine Arbeit - aber hier gebe ich nicht mein "mea culpa" dazu!

Vielleicht müstet Ihr solche Frage intern klären!

Re: Das "Reich Gottes"/"Himmelreich"

von Cleopatra am 06.09.2014 08:46

Guten morgen, ihr lieben,

ein kleines Wort der Erklärung, wieso nun so einige Beiträge sehr kurz geworden sind:

Diese Forenregel Teil D gibt es nicht ohne Grund:

Ich möchte euch bitten, wenn die Themen vom Eingangsthema zu sehr abweichen, einen neuen Thread zu eröffnen.
Denn in diesem Thread geht es nunmal um das Thema "Reich Gottes/Himmelreich".
Im Eingangspost kann jeder nochmal genauer nachlesen, worum es ganz genau geht.

Wenn sich die Themen zwischenzeitlich mehrmals verädern, findet man später diese Themen nicht wieder (andere Überschrift) und ein anderer User weiß nicht, wo er anknüpfen kann, wenn er etwas zu diesem Thema gerne sagen möchte.

Ich habe nun alle Beiträge editiert. Ich habe versucht, die Beiträge so genau wie möglich rüberzukopieren (inkl. Kursiv und fett gedruckt, so wie die Schiftgröße).

Bitte achtet in Zukunft besser darauf, wir wollen doch versuchen, eine gewisse Ordnung im Forum beizubehalten, ja?
Es würde mir doch ein erneutes rumkopieren und editieren ersparen- nebenbei bemerkt

Und nun hoffe ich, dass wir hier doch wieder zum ursprünglichen Thema zurück kommen können und in Zukunft (nicht nur in diesem Thread) die Themen beibehalten werden und ggf neue Threads mit neuen Themen entstehen.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder