Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Burgen am 14.08.2017 23:46

Liebe Lila, 

dein Beispiel hat mich gerade 'umgehauen'. 

Wir hier im Forum wissen auch um eine sogenannte wilde Ehe und auch etliche Singel leben miteinander ohne Trauschein. 
Da Frage ich mich, haben Josef und Maria einen Schein vorgelegt. ? 

In dieser Diskussion geht es um unterschiedliche Sachverhalte finde ich. 

U.a. fällt auf, dass es ziemliche hartherzige Gemeindestrukturen gibt. 

Wir leben unter dem neuen Bund, Paulus hin oder her. 

Andererseits, warum sollte ein Nichtchristen am Abendmahl teilnehmen wollen, wo er doch überhaupt nicht versteht um was es geht? 
In einer anderen Situation kann es durchaus sein, dass ein noch nicht "offiziell" wiedergeborener Mensch von Jesus selbst zum Tisch 
des Herrn gezogen wird. Er kann total glücklich , gesegnet, zu seinem Platz zurückkehren. 

Es kann anschließend durchaus noch etliche Zeit verstreichen bis er täglich mit Jesus weitergeht. 

Gruß 
Burgen

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Lila am 14.08.2017 23:43

Henoch ich klicke hier aus! Ehebrecher wäre wenn er  die Frau und Kinder  verlassen hätte! 

Gute Nacht!

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Henoch am 14.08.2017 23:38

Hallo Lila,

an diesem Beispiel sieht man sehr schön, wie schrecklich Sünde ist. Ehrich gesagt verstehe ich die Gemeindeleitung und die Not der Familie. Fest steht, dass "Georg" im Ehebruch lebt und daher als Gläubiger zwar getauft werden darf, aber nicht am Abendmahl teilnehmen, solange er in einer wilden "Ehe" lebt.

Zu deinem Vers: Hier geht es im Kontext um heuchlerisches Richten, also Richten, obwohl man einen Balken im Auge hat. Es geht nicht darum, dass wir gar nicht richten dürfen. Immerhin muss der Balken und der Splitter raus, das tut weh und macht blind.

Es gibt zweierlei "Gerichte". Das eine, das aus dem Gesetz verurteilt und das andere, das unter der Gnade richtet und so überführend für die Seele sorgt. Was ist der Unterschied? Der Unterschied ist der: In beiden Fällen geht es um Sünde. Einmal verurteilt man den Anderen, ohne zu merken, dass man es selbst tut. Das ist (heuchlerisches) Richten nach dem Gesetz. Da muss erst durch Selbstgericht der Balken raus durch Buße und Bekehrung. So dürfen wir nicht richten. Dann gibt es Richten nach der Gnade. Da spricht man den Nächsten auf seine Sünde an und wenn er sie anerkennt und lassen will, bedeckt man sie und betet für denjenigen, wissend, dass man selbst ebenfalls immer wieder fällt und wissend, dass der Herr den Gefallenen aufrichten und von aller Ungerechtigkeit reinigen muss. Würde ich ihn nicht ansprechen, würde er geistlich am Wachstum gehindert, denn die Beziehung zum Herrn wird durch Bekennen wieder bereinigt. Splitter entfernt man mit SalzWasser, also dem Wort Gottes (Wasser) mit Salz gewürzt, so dass der Gestrauchelte Durst nach dem lebendigen Wasser bekommt.

Im Gericht am Ende der jeweiligen Zeitalter werden die einen nach dem Gesetz und die anderen nach der Gnade, also der Gerechtigkeit, die vor Gott gilt und die uns der Herr durch sein Blut erworben hat, gerichtet, je nachdem, nach welchem Gericht sie selbst gewohnheitsmäßig gerichtet haben.

Henoch

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Lila am 14.08.2017 22:59

Dann stellt man nun die Frage wonach man richten will. Ist es die Gemeinde Vorschrift, oder die eigenen Auslegung oder ist es wirklich in Gottes Willen.

 

Ein Fallbeispiel:

In unsere Bekanntenkreis lebt ein Mann, nennen wir mal Georg* (Name geändert). Er lebte mit seiner Partnerin seit 16 Jahre zusammen wie eine Familie, und hatten zusammen 2 Kinder im Alter etwa 6 und 8 Jahre. Nun Georg nahm Jesus in seinem Herzen an während einer Evangelisation. Er kam in die Gemeinde, wo verschiedene Alfa und Beta Kurse teilnehmen müsste, und die Seelsorger wühlten in seinem Leben herum. Er machte alles mit, und liebte Jesus innig. Seine Frau (Partnerin) liebte ihren Mann, aber wollte sie jetzt nicht einfach heiraten, weil es die Anderen es so wollten. Dennoch hatte sie nichts dagegen, dass Ihr Mann gläubig geworden ist, und auch das Sein Leben veränderte. Nach 3 Jahre war die Gemeindeleitung immer noch nicht bereit Ihn zu taufen und an der Abendmahl teilnehmen zu lassen. Er sollte entweder heiraten (wie das alleine geht, weiß ich nicht), oder die Familie verlassen. Solange in wilde Ehe lebt, wird nicht in den Gemeinde aufgenommen. So wurde Georg in einen schwersten Gewissenkonflikt hinein manipuliert, so dass er später auf ärztliche Hilfe angewiesen war. Ich sprach mit einem Gemeindeleiter. Wollt Ihr wirklich eine Familie auseinanderbrechen, nur um eure Gemeindevorschriften einzuhalten? Ist eine Frau, der bereit ist mit einem Gläubigen zu leben, nicht gesegnet durch ihren gläubigen Mann? Ist das wirklich Gottes Wille?

Ach ja, und nicht vergessen:

Richtet nicht, auf daß ihr nicht gerichtet werdet. 2 Denn mit welcherlei Gericht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden; und mit welcherlei Maß ihr messet, wird euch gemessen werden.
Matth 7,1-2

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Henoch am 14.08.2017 22:16

Hallo Lila,

Ich denke, es gibt über 50 Bibelstellen im NT, die uns erklären, was wir prüfen, beurteilen und richten sollen.

Da hilft jetzt eine einzelne ohne Zusammenhang nichts. Ich würde sagen, ein jeder prüfe aber alles und das Gute behaltet.

1 Kor 4,5 erklärt, dass wir das Herz nicht beurteilen sollen, also Motive etc...

Matth 13, 28-30 erklärt, dass sich viele Namenschristen und falsche Christusse in die echte Gemeinde Christi einschleichen werden und unerkannt bleiben, ja, aber das hebt nicht auf, dass wir "erkannte Ungläubige" mit einem falschen Bekenntnis nicht am Abendmahl teilnehmen lassen dürfen.

Nun ist das nicht der Schwerpunkt der Threadfrage. Ich wollte nur erklären, dass eigentlich im Wesentlichen die Gläubigen unwürdig am Abendmahl teilnehmen können, denn Ungläubige können den Leib des Herrn nicht beurteilen. Die Verantwortung tragen daher zumindest großen Teils wir. Andererseits nehmen Ungläubige natürlich völlig unwürdig teil, weil sie das Sühenopfer Christi gering achten und damit dem Herrn in seinem Todesleiden verspotten. Sie sind, so sagt die Schrift, Feinde des Kreuzes. Das dürfen sie gerne sein, aber warum sollen sie dann am Abendmahl teilnehmen? Nun möchte ich sie lieben, weshalb ich sie warne und nicht teilnahmslos zuschaue, wie sie in ein Gericht hineingeraten, das nicht weniger als Krankheit und Tod beeinhaltet nach der Schrift.

Ich hab nur aufgeschrieben, wie ich das sehe und handhabe. Wenn ich mit einem Neuen spreche und merke, dass er Ungläubig ist, werde ich ihn seelsorgerisch begleiten und die Ältesten informieren, damit sie mit ihm reden. Denn wenn Du einen "Bruder" (also auch einen, der sich Bruder nennt) sündigen siehst, dann geh hin und rede mit ihm unter 4 Augen. ......

Und es heißt, Gott richtet die, die draußen sind, richtet ihr die, die drinnen sind. Drinnen sind alle, die sich Bruder nennen lassen. Richten bedeutet viel: Beurteilen, zurechtweisen, ermahnen, ermutigen, die Schrift auslegen, überführen, etc....Was und wann und wer und wen, das regelt die Schrift recht genau.

Henoch

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Lila am 14.08.2017 21:52

Liebe Henoch!

 

 

Nirgendwo steht es in der Bibel, dass unsere Verantwortung ist, nach dem wir auf die Ernsthaftigkeit des Abendmals hingewiesen haben, zu entscheiden wer an Abendmahl teilnehmen darf oder nicht. Eher umgekehrt ist der Fall:

Darum richtet nichts vor der Zeit, bis der Herr kommt, welcher auch das im Finstern Verborgene ans Licht bringen und den Rat der Herzen offenbaren wird; und dann wird einem jeden das Lob von Gott zuteil werden.
1Kor 4,5

Und das ist genau das, was auch Jesus lehrte von den Unkraut und den Weizen:

Da sagten die Knechte: Willst du das wir hingehen und es ausjäten? 29 Er sprach: Nein! auf daß ihr nicht zugleich den Weizen mit ausraufet, so ihr das Unkraut ausjätet. 30 Lasset beides miteinander wachsen bis zur Ernte; und um der Ernte Zeit will ich zu den Schnittern sagen: Sammelt zuvor das Unkraut und bindet es in Bündlein, daß man es verbrenne; aber den Weizen sammelt mir in meine Scheuer.
Matth 13,28-30

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Psalm 119,114 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Henoch am 14.08.2017 21:38

Hallo Lila,

ja, ein jeder prüfe sich selbst. Genau. Was? Ob er den Leib des Herrn unterscheidet, denn wenn er es nicht tut, isst und trinkt er sich zum Gericht.

Unterscheide ich den Leib des Herrn, wenn ich einverstanden bin, dass Ungläubige am Abendmahl teilnehmen?

Und immerhin, da steht nicht NUR sich selbst. Wir haben eine ganze Menge zu beurteilen und zu prüfen.

Henoch

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Lila am 14.08.2017 21:31

Liebe Henoch!

Das steht aber nicht so in der Bibel. Wir sollen nicht die andere Prüfen, sondern uns selbst:

Es prüfe aber ein Mensch sich selbst, und also esse er von dem Brot und trinke aus dem Kelch;  29 denn wer unwürdig ißt und trinkt, der ißt und trinkt sich selbst ein Gericht, weil er den Leib des Herrn nicht unterscheidet.
1Kor 11,29

Viel wichtiger sei ernsthaft darauf hinzuweisen, dass wir uns selbst prüfen sollten, denn es geht hier um unsere Einstellung und es ist wirklich nicht ratsam Gericht auf uns zu ziehen.


Das ist aber mir  recht neu, denn wie könnte man  sonst Jesus verstehen?

Am Abend aber kam er mit den Zwölfen. 18 Und als sie zu Tische saßen und aßen, sprach Jesus: Wahrlich, ich sage euch: Einer unter euch, der mit mir isset, wird mich verraten.  19 Und sie wurden traurig und sagten zu ihm, einer nach dem anderen: Bin ich's? und der andere: Bin ich's? 20 Er antwortete und sprach zu ihnen: Einer aus den Zwölfen, der mit mir in die Schüssel taucht.
Mark 14,17-20

Und warum können wir auch in diesen Fragen Jesus Beispiel nicht folgen? Sollen wir in diesen Fragen nicht mehr Jesus folgen?

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Henoch am 14.08.2017 21:08

Hallo Lila,

ich sagte, wenn wir WISSENTLICH jemanden teilnehmen lassen, essen und trinken wir uns zum Gericht. Das beeinhaltet aber auch, dass wir uns kümmern müssen um die "Neuen und Unbekannten". Wenn unbekannte Gäste anwesend sind, kann man ja vor dem Abendmahl einen entsprechenden Hinweis geben, dass die, die noch nicht Jesus gehören mit der Teilnahme warten sollen. Wir machen das so. Später redet man mit den Neuen, wenn sie öfter kommen, und klärt das. Sie können natürlich weiterhin kommen, aber teilnehmen erst bzw. nur dann, wenn sie zum Glauben gekommen sind.

Zu Judas: Ohne jetzt den (recht einfachen) Nachweis zu erbringen, dass Judas am Abendmahl nicht teilgenommen hat, reicht es mir zu sagen, dass selbst aus einer Teilnahme des Judas nicht abgeleitet werden kann, dass Ungläubige am Abendmahl teilnehmen können. Der Herr setzte an diesem letzten Abend mit seinen Jüngern das Mahl nur ein und erklärte es. Die wesentlichen weiteren Offenbarungen erhielten die Apostel aber "durch ein Wort des Herrn" nach seinem Tod und seiner Auferstehung, ja sogar nach seiner Himmelfahrt. Das erste mal gefeiert wurde es nach seinem Tod, sonst kann man ja seinen Tod nicht verkünden.

Ich finde deinen Hinweis gut, so teilzunehmen, als ob wir Zeugen seiner Kreuzigung wären. Ich denke, es hilft auch sehr, sich vorzustellen, er wäre da.

Henoch

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Lila am 14.08.2017 20:55

Liebe Henoch!

 

Danke für diesen Hinweis, denn es handelte sich in Wirklichkeit um das Passah Mahl, genannt Seder Mahl. Wer dürfte teilnehmen? Warum schickte Jesus sein Jünger, Judas nicht weg, obwohl er ein notorischer Dieb war? Ja, sogar während des Mahls spricht Jesus darüber, dass er Jesus verraten wird. Auch hier schickt ihn Jesus nicht weg.

Eine Frage, bitte nicht als Provokation nehmen. Wenn ich in einen solchen Gemeinde als unbekannter Gast beim Abendmahl dabei wäre, dürfte ich überhaupt teilnehmen an das Abendmahl? Sie kennen mich doch nicht. Damit will ich aber auf keinen Fall das Abendmahl „liberalisieren".

In jüdische Denkweise sollte der Passah so feiern, als wäre man damals persönlich dabei gewesen bei dem Passach. Ich denke, wenn wir so feiern, als wären wir dabei gewesen, als Jesus unsertwegen zu Tode gefoltert wurde, würden wir den Ernst des Erlösungswerks besser begreifen. Da würde niemand mehr die Erinnerung an den Opfertod Jesu auf leichte Schulter nehmen.

 

LG Lila

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Psalm 119,114