Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Burgen am 17.08.2017 11:00

Paulus schreibt im 1. Kor 11, 23 ff 

23 Denn ich habe von dem Herrn empfangen, was ich euch weitergegeben habe: 
Der Herr Jesus, in der Nacht, da er verraten ward,
nahm er das Brot, dankte (Gott, seinem Vater) und brach's und sprach: 

Das ist mein Leib für euch; das tut zu meinem Gedächtnis.
25 Desgleichen nahm er auch den Kelch nach dem Mahl (dem Brotbrechen und verteilen) und sprach: 
Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blut; das tut, so oft ihr daraus trinkt, zu meinem Gedächtnis. 

26 Denn sooft ihr von diesem Brot esst und von dem Kelch trinkt, verkündigt ihr den Tod des Herrn, bis er kommt.

27 Wer also unwürdig von dem Brot isst oder von dem Kelch des Herrn trinkt,
der wird schuldig sein am Leib und Blut des Herrn.
28 Der Mensch prüfe aber sich selbst, und so esse er von diesem Brot und trinke von diesem Kelch.

***

Wie wichtig ist doch die Verkündigung, allerdings nicht nur buchstabenvermittlung.
Sondern Offenbarung.
Paulus empfing die Wahrheit der Gnade des neuen Bundes
und dann erst gab er den Inhalt ganz praktisch weiter.

Ganz bildlich. Mit Worten der Kraft und Wahrheit.
Das Gedächtnis ist das daran denken für das Geschenk Gottes, indem Jesus am Kreuz sterben musste um uns
gerechtfertigt vor Gott stehen zu lassen.
Jesus ist der Mittler, und wir sind aufgefordert, immer, beständig, unsere Augen auf Jesus zu richten.

Unsere Befindlichkeiten - ? , unser Denken jeden Tag erneuern ... Sein Wort in die unsichtbare Welt proklamieren.
Josua und Kaleb , 14,11, das ist auch für uns.
Unser neue Bund beruht auf das Gnadengeschenk durch sein Blut .

Bei den Katholiken wird ja oft täglich die Messe gefeiert. Allerdings bekommt nur der Priester Wein/Traubensaft.
Brot steht für den Leib Christi.
Wein für die permanente Gnade.


Burgen  

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Lila am 17.08.2017 00:17

Noch ein Nachwort, Nennmichdu,

 

 

 

Woher weißt Du, dass ich mein Brot nicht mit Hungrigen teilte? Woher weißt Du, dass ich kranke, und Witwen nicht besucht habe, oder keine in Not geratene in meinem Haus aufnahm? Nur weil ich damit nicht rühme? Das ist selbstverständlich, wenn jemand Gott vom ganzen Herzen liebt! Und!

Also auch ihr, wenn ihr alles getan habt, was euch befohlen war, so sprechet: Wir sind unnütze Knechte; wir haben getan, was wir zu tun schuldig waren!
Luk 17,10

Und es gibt noch immer viel zu tun! Möge Gott mir dazu weiterhin Kraft geben...

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Lila am 16.08.2017 23:54

Liebe Burgen!

Bei mir ist es anders. Ich möchte wirklich mich auf Gottes Wort verlassen. Menschenmeinungen trennen oft, aber in Wort Gottes können wir vereint sein. Und Gottes Wahrheit erfahre ich erste Linie direkt von Sein Wort. Auch in schwierige Zeiten ist Gottes Wort echter Trost, Er kann ermutigen, und wenn man gefallen ist, wieder aufrichten. Er ist das Licht auf meinem Lebensweg.

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Burgen am 16.08.2017 23:43

Ja, genau, liebe Lila. 

Wir drehen uns im Kreis.
Das kann natürlich leicht passieren, weil jeder erfahrungsmässig aus einer anderen Ecke kommt.

Und so rein wie in einem Buch, also so geordnet, sind eben die Beiträge nicht, können sie nicht sein.
Hinzukommt, dass die Beiträge nicht moderiert werden.
Und so kann man sehr leicht den Zusammenhang verlieren, weil es ähnlich wie bei einem Gummiband ist.

Henoch hat ja für sich ein Fazit gezogen.
Für mich ist im Alltag die Abendmahlfeier nicht mit den ganzen Bibelstellen der Schrift im Hinterkopf verbunden.

Jede Bibelstelle kann ein ganzes Kettenregister nach sich ziehen.
Mir sind meist praktische Beispiele viel hilfreicher, auch um eine Korrektur in meinem Denken zu bekommen,
als von einer Bibelstelle zur anderen geführt zu werden, ohne dass man bemerkt, dass der Schreiber das für sich auch so erlebt oder erleben will.
Mit Jesus zusMmen, versteht sich.

Es gilt auch hier zu unterscheiden. Denn die meisten lesen und hören sehr viel.
Aber wie ist es mit dem Herzen? Kann es einsacken? Kann es alltagstauglich werden? 

Deswegen fand ich es früher besser, nach der 10. Seite einen Schnitt zu machen und bei Bedarf eine 2. Einheit zum gleichen Thema mit Seite 1 zu beginnen.

Gruss 
Burgen


 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Lila am 16.08.2017 22:58

Hallo Nennmichdu!

 

 

 

Die Frage ist für mich unverständlich. Jesus wusch die Füße auch wenn Er die Jünger für rein hielt. Das gehörte zum Sederabend – Abendmahl.
Jesus Blutete für mich. Daran erinnere ich mich am Abendmahl. Und in Jesus Blut werden wir gereinigt:

...wenn wir aber im Lichte wandeln, wie er im Lichte ist, so haben wir Gemeinschaft miteinander, und das Blut Jesu Christi, seines Sohnes, reinigt uns von aller Sünde.
1Joh 1,7

Kann sein, dass nur ich brauche von Jesu Blut gereinigt zu werden - auch beim Abendmahl -, aber ich brauche es.

Die Bemerkung finde ich schon seltsam, als wäre das eine Bewertung, besonders wenn ich Dein Beitrag weiter verfolge.

 

Ansonsten mache ich mal Pause, denn wir drehen im Kreis, und es wird immer mehr „rumgewült". Jesus sprach Klartext und verständlich und ich möchte auf Ihn hören.

 

Gute Nacht!

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Lila am 16.08.2017 22:25

Liebe Burgen!

 

Natürlich wurde unsere Sünden in Jesus Blut vergeben. Und auch sind wir unter dem Schutz Jesus Blut. Aber auch zu dem Jünger sagte Jesus beim Füße waschen:

Jesus spricht zu ihm: Wer gebadet ist, hat nicht nötig, gewaschen zu werden, ausgenommen die Füße, sondern er ist ganz rein. Und ihr seid rein, aber nicht alle.
Joh 13,10

Ich merke immer wieder, wie nötig habe ich durch Jesu Blut gereinigt zu werden. Wir sind nicht vollkommen, darum brauchen wir dass der Herr uns reinigt.

Wenn wir sagen, wir haben keine Sünde, so verführen wir uns selbst, und die Wahrheit ist nicht in uns; 9 wenn wir aber unsere Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, daß er uns die Sünden vergibt und uns reinigt von aller Ungerechtigkeit. 10 Wenn wir sagen, wir haben nicht gesündigt, so machen wir ihn zum Lügner, und sein Wort ist nicht in uns.
1Joh 1,9

So verstehe ich es...

LG Lila

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Henoch am 16.08.2017 22:17

Hallo Thomas,

hm, ich denke auch, dass Ungläubige nicht gemeint sind mit dem unwürdiglich teilnehmen, was nicht bedeutet, dass sie es nicht können. Nur geht Paulus nicht davon aus, dass Ungläubige teilnehmen.

 

Ich komme zu dem Schluss, dass wir unversöhnt nicht am Abendmahl teilnehmen sollen, weil der Herr sagt, wenn Du siehst, dass dein Bruder etwas wider Dich hat, so lass Deine Gabe am Altar und gehe erst hin und versöhne Dich mit deinem Bruder....

Ferner heißt es ja auch, dass wir die Gemeinschaft des Leibes Christi verkünden, nur, kann ich das, wenn ich unversöhnt bin.

Damit meine ich narürlich nicht die gelegentlichen zwischenmenschlichen Probleme, sondern schon nachhaltige Unversöhnlichkeit. 

 

Was ich immer wieder merke, ist, dass man die "Würdigkeit" des Teilnehmers diskutiert bei der Argumentation. Würdig steht als Adverb im Urtext, also eigentlich würdigend/würdiglich. Das bedeutet, dass man teilnimmt und das Abendmahl und das, was wir ausdrücken und verkündigen, würdigen. Deshalb heißt es ja weiter, dass wir uns zum Gericht essen und trinken, wenn wir den Leib des Herrn nicht unterscheiden, in manchen Übersetzungen steht statt "unterscheiden" "gering" achten.

 

Ich finde, das hier ist eine sehr schöne Betrachtung der Textstelle: http://www.soundwords.de/ein-jeder-pruefe-sich-selbst-a1142.html

Henoch

 

 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Burgen am 16.08.2017 22:03

Hallo Lila, 

verstehst du es so, dass die Rei igung durch das Blut Jesu immer von neuem geschehen muss oder sollte?

Jesus hat uns doch am Kreuz, bei unserer Bekehrung und Lebensübergabe, neu gemacht. Ich verstehe es so, dass wir

im weiteren Lebensverlauf mit seinem vergossenen Opfertod durch sein Blut bedeckt sind. 

Das ist ein Schutz, den wir fortwährend in Anspruch nehmen dürfen im Glauben an Jesus. 

Jesus hat einfürallemal unsere Sünde und Krankheiten auf sich genommen durch seinen einmaligen Opfertod.

Soweit ich mich erinnere ist es doch so, dass der Hohepriester im Allerheiligsten Blut gesprenkelt auf die Bundeslade.

Und wenn wir zu Gott beten durch Jesus, sind wir rein, denn Jesus hat uns gereinigt durch sein Blut.

Verstehst du es anders?

Gruss
Burgen

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von nennmichdu am 16.08.2017 21:49

Hallo Henoch,

Paulus schreibt im Korintherbrief bezüglich des Abendmahles ganz klar nur zu Gläubigen - die hier unwürdig sein können. Das wird auch darin deutlich, das er sagt:


32 Wenn wir  (Gläubige) aber von dem Herrn gerichtet werden, so werden wir gezüchtigt, auf dass wir nicht samt der Welt verdammt werden.

In der Gegenüberstellung - samt der Welt - grenzt er hier die Gläubigen von den Ungläubigen - die von der Welt sind... -- ab.


Ungläubige haben keinen Sinn für das, was Gott in der Gemeinde tut, in dem Sinne das sie hier vor Gott schuldig werden könnten in Missachtung der Bedeutung des Abendmahles - sie stehen ja ohnehin noch unter dem Zorn Gottes als Menschen, die (noch) keine Vergebung der Sünden empfangen haben:








Dies betrifft den Bereich - seid/bleibt niemand etwas schuldig, ausser ihn zu lieben. Dort wo wir in Bitterkeit und Groll gegenüber unseren Nächsten leben, betrüben und dämpfen wir auch den heiligen Geist. Hier brauchen wir dann Veränderung. Müssen alles, was wir vom anderem erwarten, wie er sich uns gegenüber zu verhalten hat, aufgeben vorerst. Und dort wo wir dem anderen Vorwürfe machen - ihm vergeben.

Aber allein dies zu erkennen, wo ich in meinen Erwartungshaltungen an andere noch Einfordere --- und dies dann loszulassen, geschieht im --- "der prüfe sich selbst" .... sich selbst und nicht den anderen, den es dann von uns auszuschließen gilt ....

Wir haben keine Verantwortung für diejenigen, die von Gott noch nicht dahin geführt worden sind, das sie sich erkennen und das sie loslassen können, von den Forderungen und Erwartungen an andere. Um so würdig einen Jünger verkörpern zu können, der das zum Ausdruck bringt - in der Mahlsgemeinschaft - wie Jesus uns es vorgelebt hat.




 Also das klingt so theoretisch, das ich es nicht nachvollziehen kann.

Wir selbst stellen in der Mahlsgemeinschaft Jesu Tod und Sterben dar. Verkünden - auch der unsichtbaren Welt - was Jesus getan hat. Erwirkt hat. Dazu bedarf es von uns Gliedern am Leib Christi kein besonderer "heiliger" Ernst. Es bedarf ein Leben in Hingabe für den Nächsten, um Jesu Wesen der Welt sichtbar werden zu lassen.



Thomas

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von nennmichdu am 16.08.2017 21:20

Und nocheinmal an Lila,


du schreibst:

gibt es in der Bibel Hinweise darauf, das uns durch das Essen von Brot und das Trinken von Wein Reinigung zu Teil wird?

Könnte demnach ein "Unreiner" durch Einnahme des Abendmahles Reinigung erfahren?