Heilige - um Fürbitte bitten ?

Re: Heilige - um Fürbitte bitten ?

von Rapp am 25.08.2016 09:09

Tja, wenn ich was anderes als die Bibel, also Gottes Wort, lehre, führe ich die Gemeinde in die Leere! Ein schreckliches Kapitel, aber Jesus sagt es überdeutlich: kein Pünkchen aus der Bibel wird verändert oder verliert seine Gültigkeit.

Das war zu keiner Zeit bequem.

Ich war mit Sergeji unterwegs. Er hatte bei uns in der Gemeinde zu Jesus gefunden. Als er herkam fragte er unsere Russisch-Dolmetscherin wegen einem persönlichen Problem. Zusammmen besprachen sie es mit unserm Pastor, der auch nicht weiter wusste. "Komm, lasst uns beten, Gott wird antworten." Während dem Beten sprang Sergeji auf: "Jetzt weiß ich, was ich tun muss. Dieser Gott redet wirklich!" Er berichtete mir von den Ikonen, die zu jedem Problem immer schwiegen... Mein Staat hat Sergeji heimgeschick. Er reist heute in der Ukraine herum und berichtet den Menschen dort von dem Gott, der zu den Menschen redet. In kurzer Zeit entstanden viele kleine betende Hauskirchen...

Schon im Alten Testament ruft Gott der Gemeinde Israels zu: "Fragt mich um das Zukünftige..." aber leider fragte man auch da lieber die Bilder und die Toten als den lebendigen Gott...

Willy

Re: Heilige - um Fürbitte bitten ?

von Lila am 24.08.2016 15:34

Danke liebe Geli, besser hätte ich es auch nicht formulieren können! 

 

LG

Lila

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Heilige - um Fürbitte bitten ?

von geli am 24.08.2016 12:52

Gerade habe ich diese Bibelstelle nachgelesen, und möchte gerne noch einmal darauf eingehen. Denn es ging ja um die Frage, was nun Grundlage unseres Glaubens - und damit auch Grundlage dessen ist, ob wir zu Heiligen beten sollen/dürfen oder nicht: Die Schrift/Bibel oder die Gemeinde/Kirche.

Wenn wirklich die Kirche, wie behauptet wird, die Grundlage ist, dann wären Gebete zu Heiligen "in Ordnung", denn dies wird von der Kirche gelehrt. Ich lebe hier in Bayern, im Allgäu, und hier ist es "ganz normal" (für katholische Gläubige), dass man sich mit allen möglichen Anliegen an alle möglichen Heilige (und auch an Maria) wendet.

Wenn aber die Schrift, die Bibel, die Grundlage dafür ist, dann wäre es Götzendienst - so hart wie es auch klingt. Denn Gott war es schon im AT ganz wichtig, dass wir nur auf IHN alleine unser Vertrauen setzen (so wichtig, dass er es an erster Stelle der 10 Gebote stellte!).
Und dem hat Jesus im NT nicht widersprochen - im Gegenteil. Dass nur Gott alleine angebetet werden soll, und dass es nur einen Mittler zwischen uns Menschen und Gott gibt - das ist eindeutig festgehalten.

Was sagt denn nun die Stelle in 1. Tim. 3,15 aus?
Ich schreibe es mal auf: "Wenn ich aber erst später komme, sollst du wissen, wie man sich verhalten soll im Hause Gottes, das ist die Gemeinde des lebendigen Gottes, ein Pfeiler und eine Grundfeste der Wahrheit."

Natürlich ist die Gemeinde, die Kirche, ein Pfeiler der Wahrheit - das ist unbestritten.
Aber auf wessen Grundlage kann sie dies denn sein? Auf was ist die Gemeinde/Kirche denn gebaut?

Das ist auf jeden Fall Christus - und wiederum ist Christus das Wort, er ist die Wahrheit.

1. Kor. 3,11 sagt das ganz klar: "Einen anderen Grund (auf dem die Gemeinde/Kirche gebaut ist) kann niemand legen als den, der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus."

Ohne Christus, ohne das Wort, ohne die Wahrheit gäbe es keine Gemeinde/Kirche, und damit auch keine "Säule und kein Fundament der Wahrheit".
Denn woher sollte sie denn die Wahrheit nehmen, wie sollte sie denn Fundamente haben, wenn nicht durch die Schrift?

Also ist doch die Schrift die Grundlage für alles, was unseren Glauben betrifft?
Dann dürfen und sollen wir nicht in erster Linie darauf schauen, was eine bestimmte Kirche oder Denomination lehrt, sondern wir sollen alles anhand der Schrift prüfen!

Genau das haben schon vor 2000 Jahren die Beröer gemacht: "...sie nahmen das Wort bereitwillig auf und forschten täglich in der Schrift, ob es sich so verhielte." (Apg. 17,11)

Und das wollen auch wir tun: Täglich in der Schrift forschen, wie es sich mit der Wahrheit verhält!

Lg, geli

Re: Heilige - um Fürbitte bitten ?

von Burgen am 24.08.2016 10:24

Ja, ihr Lieben,

wir alle lesen die Schrift. Jeder hat die Grundlagen der Schrift in Wort, Bild und Ton in seinem Leben durchzukauen.

Darüber hinaus ist jeder an einem anderen Punkt seines eigenen Glaubens, und erhält eine tiefe Prägung

durch Menschen, Schriften, Büchern.

Auch in christlichen Kreisen prägt der Umgang den Menschen.

Und in einem Forum wie diesem hier, reagiert jeder auf die schriftlichen Worte des anderen.

Das hat nichts mit Angriff zu tun, sondern der Blickwinkel eines anderen kann helfen,

sich selbst neu mit der Schriftgrundlage zu befassen.

Dazu ist es nötig, manchmal etwas breiter Wahrheiten zu bedenken.

Beispiel ist das Thema dieses Threads.

Das Wort Gottes ist Grundlage. Das wissen wir. Doch nicht jeder kann beim Lesen sofort ja und amen sagen.

Manch einer hat noch nicht gelernt, einzelne Verse als Aussagen in sein Leben einzubinden.

Oder ganze Abschnitte sofort zu verstehen.

Ganz abgesehen davon, dass es unterschiedliche Lehren gibt, die einen prägen.

Ich finde, das Thema kann die Grundlagen des jeweiligen Glaubens zutiefst erschüttern.

Für mich selbst kam ich nicht zu dem obigen Thema ins schleudern, sondern durch Vers der 10 Gebote.

Darin liegt jetzt keine Wertigkeit im Schreiben, eher eine Not.

Gott helfe uns und schütze uns.




 

Re: Heilige - um Fürbitte bitten ?

von Lila am 24.08.2016 08:16

Liebe Burgen!

 

Wie ich schon geschrieben habe, ging es mir nicht darum, persönlich Wintergrün anzugreifen, das wäre das letzte von mir. Aber gerade weil wir Gottes Wort, sprich Schriften als Wahrheit und Fundament betrachten, können wir auch sicher Sein, dass Jesus uns erlöst hat, dass Wir Gottes Kinder sind und damit ewiges Leben haben. Wenn wir Gottes Wort nur als „wahrscheinlich" bezeichnen würden, woher könnten wir überzeugt sein davon? Ja, durch Glauben an Gottes Wort können wir jeder Zeit zu dem Thron der Gnade kommen in Jesus, und die Barmherzigkeit Gottes erfahren. Nur durch Überzeugung und Vertrauen in Gottes Wort bin ich sicher, dass Gott sein Geschöpfe liebt. Und in Jesus finden wir wahren Frieden. Und diese Liebe und diese Frieden wünsche ich uns Allen!

Lila

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Heilige - um Fürbitte bitten ?

von Cleopatra am 24.08.2016 08:09

Ja ihr lieben,

wir entfernen uns leicht vom Thema weg.

Mir kommt gerade der Gedanke, wie sich Gott wohl fühlen muss, wenn wir, anstatt zu ihm als Vater, zu einer verstorbenen Person mit unserem Anliegen kommen.

Ist Gott nicht ein eifersüchtiger Gott? Und hasst Gott nicht Götzendienst (Götzendienst=Anbetung anderer)...?

Wir sollten aufpassen, dass wir hier auch beim Thema bleiben und nicht bei verschiedenen Konfessionen, ja?
Wir wollen hier keine einzelnen Konfessionen schlecht reden, sondern allein nach der Bibel einzelne Themen besprechen.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Heilige - um Fürbitte bitten ?

von Burgen am 24.08.2016 01:45

Oh ihr Lieben, 

und uns allen - habt Frieden, den Frieden, den Jesus uns geschenkt hat.

Die 'Kircheˋ gab es zu Zeiten des AT nicht.

Viele sagen, dass sie mit dem Pfingsten durch Jesus Heiligen Geist entstanden ist. Also fast 4000 Jahre,

nachdem Gott mit der Schöpfungsbericht sowie A&E begann, sich liebend den Menschen zuzuwenden.

Die Juden sind dann über Tempel zur Synagogenbau gekommen.

Geli, dir möchte ich auch nochmal danken. Du bist klar in dem, was wir von dir lesen. Dafür danke ich wirklich.

Danke also euch beiden, lieben Geschwistern im Herrn.

Danke aber auch an Wintergrün.

Ich kann mir vorstellen, dass es für dich auch nicht einfach ist, kundzutun was du gelernt hast und glaubst.

Deshalb freue ich mich zu dem lebendigen Austausch.

Gott segne und schütze uns, breite seine Flügel über uns und schenke uns seinen Frieden.

LG
Burgen


 

Re: Heilige - um Fürbitte bitten ?

von Wintergruen am 24.08.2016 01:40

Liebe Lila

deine Auffassungen und Auslegungen sowie von den  meisten hier entpsrechen nicht meinen . Ich passe hier eher nicht hin , Habe ganz andere Ansichten und Auffassungen , gemäß der Lehre der ich bewusst folge ( bin nicht hineingeboren ) die im Widerspruch zu den meisten Ansichten hier steht . 

Tja .. hier fängt es warscheinlich schon an ...

Ich werde mich aus diesem Thema   ausklinken , da wir sowieso nicht zu einer Übereinstimmung  kommen werden . Es unterscheidet uns vieles enorm ... Wünsche  euch allen aber weiterhin  guten Austausch ..

und dir auch ein gutes Nächtle...

LG 

Re: Heilige - um Fürbitte bitten ?

von Lila am 24.08.2016 01:03

Und noch etwas

Der 1Tim 3,15 bezieht sich auf Gottes lebendige Gemeinde, die Gottes Wort, Jesus als Fundament haben, denn die Wahrheit ist Jesus! Und Jesus hat die Schriften als Gottes Wort absolute Priorität gegeben, und vor allem steht dort nicht geschrieben, dass die Schrift nicht das Fundament ist!

Gute Nacht wünsche ich Dir!

Lila

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Heilige - um Fürbitte bitten ?

von Lila am 24.08.2016 00:43

Liebe Wintergrün!

 

 

Das musst Du mir schon erklären, liebe Wintergrün. Denn die Schrift ist Gottes Wort und fängt bei der Schöpfungsgeschichte an, und Adam und Eva waren noch keine Kirche.

Wenn nicht das Schrift das Fundament ist, sondern die Kirche, dann wurde die Kirche (was man immer darunter verstehen mag) über Gottes Wort erhoben. Ein Kirche der nicht auf Gottes Wort baut, und nicht Jesus, Wort Gottes als Fundament hat, ist höchstens ein Institution. Bibelverse habe ich genug zitiert.

Gott verbietet eindeutig mit Geister verstorbener zu kommunizieren. Und wer „Heilig" ist, entscheidet nicht eine religiöse Führer oder Gremium, sondern Gott selber. Gott gibt seine Autorität nicht in Menschenhänden ab.

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114