Vergebung?

Re: Vergebung?

von Burgen am 11.03.2017 12:44

Hallo nennmichdu

diese Interpretation von dir ist mir (noch) nicht zu Ohren gekommen.

Römer 6, ... 22-23
Nun aber, da ihr von der Sünde frei und Gottes Knechte geworden seid, habt ihr darin eure Frucht, dass ihr heilig werdet;
das Ende aber ist das ewige Leben.
Denn der Sünde Sold ist der Tod; die Gabe Gottes aber ist das ewige Leben in Christus Jesus, unserm Herrn.

Wir lesen hier von einem Weg, einem Prozess, der bis an unser irdisches Lebensende gegangen, erlebt wird. 

Epheser 5, 15-17, ebenfalls an Christen geschrieben
So seht nun sorgfältig darauf , wie ihr euer Leben führt, nicht als Unweise, sondern als Weise,
und kauft die Zeit aus, denn die Tage sind böse.
Darum werdet nicht unverständig, sondern versteht, was der Wille des Herrn ist.

Für mich bedeutet es, immer mehr in die Haltung der Vergebungsbereitschaft für mich und andere hinein zu kommen.
Also Gott bitten; vergib mir meine Schuld und führe mich nicht in Versuchung, sondern erlöse mich von mir selber.


 Gruss
Burgen

krank - weil nicht "umfassend aus der Vergebung lebend" - ?

von nennmichdu am 11.03.2017 11:50

Im "Vater unser" heißt es:

vergib(st) uns unsere Schuld - so (d.h.: in Abhängigkeit davon)  auch wir vergeben (nicht anrechnen) denen, die an uns schuldig geworden sind


Jesus beschreibt dies dann auch in einem diesbezüglichen Gleichnis, wo einem verschuldeten Manne seine große (finanzielle) Schuld erlassen wurde, er aber von seinem Knechte eine kleinere Schuld eintreiben wollte...


Betreff des Zusammenhanges zwischen Krankheit und Sünde fällt mir dann die geschichte von dem gelähmten Menschen ein, zu dem Jesus zuerst sprach, dir sind deine Sünden vergeben und dann ihn erst vollständig heilte.

Also die Vergebung der Sünden, die durch Jesus geschehen ist und die wir anderen zusprechen dürfen ist die Vorraussetzung dafür, das wir überhaupt heil und gesund werden.

Insofern wirkt deine Beschreibung, Krank sein, weil nicht umfassend genug anderen Vergeben wurde ein wenig befremdlich.

Entweder mir ist als Christ Vergebung zuteil geworden (von Gott, durch die Bekehrung/Taufe/Wiedergeburt) --- dann KANN ich auch anderen vergeben, oder ich leide noch unter den Begierden meines Fleisches, die halt noch nicht in den Tod (Taufe) gegeben worden sind, sodass ich noch

FORDERUNGEN nach Wiedergutmachung an den anderen stelle. Und das ist der Grund, warum jemand anderen nicht vergeben kann, weil der eigene Schaden, den Jesus noch nicht heil gemacht hat (in mir) nach Wiedergutmachung schreit und ich meine Forderung hier im RAume stehen lasse. Weiterhin unter diesem Verletztsein leide.

Das dann nur geheilt werden kann, wenn ich Jesu Liebe und Vergebung zu mir völlig erfahren habe. Wenn ich in seiner 1. Liebe (weil er uns zuerst geliebt hat) ruhe und daraus nur anderen vergeben kann und vor allem auch vergeben will. Weil ich mit Gott im reinen bin und in ihm alles habe. Und nichts mehr von anderen Bedarf. 

Re: Vergebung?

von Burgen am 11.03.2017 10:45

Hallo nennmichdu,

wir müssen nicht, dennoch ist es ratsam es zu tun.

warum - wozu?

es ist für den jeweiligen Menschen hilfreich.
Aus oder in unterschiedlichen Lebensbereichen wird dieses dem Menschen zum Segen gereichen.

Denn auch ein Christ ist keinesfalls davor gefeiht brummelig z.B. abends den Tag zu beschließen.
Auch Christen haben verschiedene krankheitähnliche Symptome, die zur Krankheit werden können,
aufgrund dessen, dass sie nicht umfassend in der oder aus der Vergebung heraus leben.

Jesus selbst leitet uns im "Vater unser" dazu an.
Es ist vorformuliert, ja. Es liegt denn och an uns, ob wir die Verheißungen des Gebets empfangen können.

Gruss
Burgen

 

muss der Mensch um Vergebung bitten?

von nennmichdu am 11.03.2017 04:43

Nein - der Mensch muss nicht um Vergebung bitten --- wenn er erfahren hat, das Vergebung für ihn erwirkt worden ist. Das gilt für Gottes Kinder. Die Christen- Sie leben und schöpfen aus der Gnade, aus der Vergebung die Jesus Christus für sie erwirkt hat  --- 

-- UND .. können so ihre Schuld vor Gott und den Menschen bekennen ....  - deshalb heißt es : bekennt einander eure Schuld (innerhalb der Gemeinde) --- Ausstehende sollen wir nicht richten - hier für Ungläubige Fürbitte tun, das Gott ihnen doch ihre Schuld nicht anrechnen möge...


Dem Bruder, der Schwester  KÖNNEN  wir vergeben, weil auch Gott uns vergeben hat.

Dem Bruder und der Schwester rechnen wir die Schuld NICHT mehr an, weil Gott uns unsere Sünden auch nicht mehr anrechnet, weil Jesus sie für uns (für alle Menschen - doch für uns wird es in der Gemeinschaft sichtbar) vergeben hat.

 

Re: Vergebung?

von Pavle am 10.03.2017 23:33

Hmm, Jesus hat Was getan? 

»Vater, vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun!«

Haben die Soldaten um Vergebung gebeten?

Ich denke hier wird Vergebung und Versöhnung vermischt.

Vergebung ist eine persönliche Sache - mir geht es besser, wenn ich vergebe. Falls der andere das auch annimmt, kann es zu einer Versöhnung kommen. Also Vergebung geht problemlos ohne Versöhnung - aber niemals Versöhnung ohne Vergebung.

Jesus und Stephanus haben ihren Peinigern vergeben. Ob diese die Vergebung annehmen - ist etwas anderes. Paulus hat es getan!

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Vergebung?

von geli am 09.03.2017 19:42

@ Henoch und @ Cleo: Es freut mich, wenn Gott meine "5 Brote und 2 Fische" gebraucht...    

Lg, geli

Re: Vergebung?

von Cleopatra am 09.03.2017 19:36

Wow liebe geli,

dein Zeugnis hat mich wirklich sehr berührt.
Vielen Dank dafür

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Vergebung?

von Henoch am 09.03.2017 19:32

Hallo geli,

ich kann nur sagen, Dich hat der Herr geschickt. Du weißt gar nicht, wie sehr Du mir gerade geholfen hast.

Henoch

Re: Vergebung?

von geli am 09.03.2017 19:28

Der Weg der Versöhnung war mit einer bestimmten Person bei mir sehr schwer und langwierig. Es war zwischen uns ca. 10 Jahre "Sendepause", dann wurde ich gläubig und somit kam das Thema "Vergebung" in mein Leben.
Es war ein längerer Weg, bis ich überhaupt bereit war, vergeben zu "wollen" - und das hab ich dann getan - im Gebet.
Nach einiger Zeit erkannte ich, dass auch meine eigene Reaktion auf die Sünde dieser Person nicht gerade so "das Gelbe vom Ei" gewesen war, und deshalb rief ich diese Person an und bat um Vergebung für die Bosheit, mit der ich oft reagierte.
Ich konnte also nicht nur die Schuld des anderen beim Namen nennen, sondern erkannte auch in meiner Reaktion darauf meine eigene Schuld.

Überraschenderweise entschuldigte die Person sich daraufhin auch bei mir für viele Dinge, die zwischen uns standen, und in der Folge war unsere Beziehung relativ gut. Allerdings war das nicht von Dauer - nach einiger Zeit bemerkte ich - ohne dass irgendein Streit oder etwas war - bei mir eine Art von "Blockade" - ich kann das leider nicht beschreiben. Jedenfalls war unsere Beziehung belastet, und ich wollte von Gott die Ursache wissen.

Ich hab dann mit jemand um die Sache gebetet - aber wir kamen der Sache nicht so wirklich auf den Grund.
Wir kamen dann überein, dass ich für dies und für das noch mal um Vergebung bitten könnte - aber ich wußte irgendwie, dass es sich nicht um eine einzelne Sache handelte, sondern es musste etwas "umfassendes", "übergeordnetes" sein - ich erklärte das meiner Gebetspartnerin so, dass es sich anfühlte, als wenn mich diese Sache "umschließen" würde - wie eine Lawine, in der in innen eingeschlossen war.

Wir gingen dann auseinander, und auf der Heimfahrt sagte ich frustriert zu Gott: "Also ich vergebe ihr jetzt wirklich ALLES..." Und von meiner Seite aus hatte ich ja schon vorher für alles, was mir bewußt wurde, um Vergebung gebeten, und ich wußte ja auch, dass es nicht um irgendwelche Einzelheiten ging.

Ich vergebe alles... und ich habe für alles, was mir bewußt war, um Vergebung gebeten... also was stand unserer Beziehung noch im Weg?? Was war die Blockade?? Alles Grübeln brachte mich nicht weiter 

Ja, und am nächsten Morgen rief diese Person (die von der ganzen Sache keine Ahnung hatte) bei mir an, und stellte im Gespräch die Frage: "Gell, du gibst mir die Schuld für alles, was in deinem Leben schiefgelaufen ist??"

GENAU DAS WAR ES.... Ich hatte alles vergeben, hatte auch für alles Böse von meiner Seite um Vergebung gebeten -  "Ja, ich bin da und dort und dort schuldig geworden, habe falsch reagiert. Das tut mir alles leid. ABER: Wenn DU nicht dies und das getan hättest, dann hätte ich auch nicht so oder so reagiert, dann hätte ich diese oder jene Entscheidung anders getroffen, dann wäre ich diesen Weg oder jenen Weg nicht so gegangen...dann wäre mein Leben heute nicht so, wie es ist..."
Mit anderen Worten: Ja, ich bin an dir dort und dort schuldig geworden - tut mir auch alles furchtbar leid...aber:  Wenn DU nicht hättest...dann...wenn DU nicht hättest... hätte ich auch nicht... und deshalb bist DU jetzt schuld an allem, was in meinem Leben falsch gelaufen ist.

Letzendlich war die Blockade, dass ich dieser Person auch Schuld für Dinge gab, die sie gar nicht zu verantworten hatte. Ja, sie wurde schuldig an mir - und natürlich war das eine Last, die ich von ihr mitbekam.
(Nebenbei bemerkt: Das sind die "Sünden der Väter", die bis ins dritte und vierte Glied wirksam sind, meiner Meinung nach).

Aber dennoch, trotz aller Schuld mir gegenüber,  habe ich ganz persönlich selbst bestimmte Entscheidungen getroffen, bin ich ganz persönlich selbst bestimmte Wege gegangen - hatte ich ganz persönlich selbst auf bestimmte Art reagiert  - und dafür musste ich lernen, Verantwortung zu nehmen und nun nicht alles, was in meinem Leben schiefgelaufen war, dieser anderen Person in die Schuhe zu schieben.

Ich hab damals gelernt, dass wir immer selbst für unsere Entscheidungen und für unser Tun verantwortlich sind - egal, wie sehr jemand anders auch an uns schuldig geworden ist und eine falsche Reaktion von unserer Seite darauf nur zu verständlich wäre.

Wir sind vor Gott dafür verantwortlich, wie wir auf die Schuld des anderen reagieren und können nicht mit der Schuld des anderen unser eigenes Fehlverhalten rechtfertigen.

Ich hab also Gott dann dafür um Vergebung gebeten, dass ich die andere Person für meine eigenen falschen Entscheidungen verantwortlich gemacht  hatte.

Diese Person wußte gar nichts von der ganzen Sache - aber Wochen später kam sie zu mir zu Besuch, und sagte dann: "Also weißt du, sonst, wenn ich kam, war da so etwas wie eine "Decke", so etwas Belastendes - aber diesmal ist das nicht...das ist weg... 

Ja, einen Satz hatte ich damals gelesen, der mir geholfen hat:

"Nicht die Schuld des anderen macht mich krank, sondern meine eigene falsche Reaktion darauf macht mich krank".

Und hier möchte ich hinzufügen: "....meine eigene falsche Reaktion, wenn ich sie mit der Schuld des anderen rechtfertige..."

Dieser Prozess der Vergebung damals zog sich über mehrere Jahre hin - aber das, was ich dabei lernte, ist von unschätzbarem Wert...und alles hatte damit begonnen, dass ich die Entscheidung traf, vergeben zu wollen...

Lg, geli
 

Re: Vergebung?

von nennmichdu am 09.03.2017 19:15

Ja, Cleo, das sind berechtigte Fragen, weil die Praxis des Vergebens nicht einfach ist.


Vielleicht deswegen, weil derjenige, dem Schuld zugefügt wurde immer noch Wiederherstellung/Wiedergutmachung erwartet --- anstatt wie Jesus oder später auch Stephanus auszurufen: Vergib Ihnen (Gott), denn sie wissen nicht was sie tun..... -



Das ist meiner Erfahrung nach aber nur der erste Schritt. Zur echten Versöhnung gehört, wie Merciful schrieb, auf jeden Fall, dass der andere seine eigene Schuld einsieht, dass also Vergebung von beiden Seiten geschehen kann.


Dies kann nur Gott selbst bewirken, wir als Christen üben uns in der Liebe, indem wir Schuld zudecken, nicht aufdecken... in dem wir anderen ihre Fehler nicht ankreiden, sondern sie in Liebe zu gewinnen suchen - dort wo sie vom rechten Weg abgeraten sind....

Galater 6
1 Liebe Brüder, wenn ein Mensch etwa von einer Verfehlung ereilt wird, so helft ihm wieder zurecht mit sanftmütigem Geist, ihr, die ihr geistlich seid; und sieh auf dich selbst, dass du nicht auch versucht werdest.
2 Einer trage des andern Last, so werdet ihr das Gesetz Christi erfüllen.
3 Denn wenn jemand meint, er sei etwas, obwohl er doch nichts ist, der betrügt sich selbst.
4 Ein jeder aber prüfe sein eigenes Werk; und dann wird er seinen Ruhm bei sich selbst haben und nicht gegenüber einem andern.
5 Denn ein jeder wird seine eigene Last tragen.
6 Wer aber unterrichtet wird im Wort, der gebe dem, der ihn unterrichtet, Anteil an allem Guten.
7 Irret euch nicht! Gott lässt sich nicht spotten. Denn was der Mensch sät, das wird er ernten.

 
Für mich ist immer sehr wichtig, auch mich selbst zu hinterfragen: Ich wurde verletzt, jemand wurde an mir schuldig. Wie aber habe ich reagiert? Bin ich eventuell durch meine Reaktion selbst auch schuldig vor Gott geworden?

tja... der Splitter im Auge des anderen und der eigene Balken...
Aber darüberhinaus werden wir wohl lernen müssen, die andere Backe hinzuhalten..
den die Liebe erträgt alles, sie glaubt alles, sie hofft alles, sie sucht nicht das Ihrige, sondern das was dem anderen dient...usw.. 



 . Wichtig ist meiner Meinung nach, dass man sich, sobald wieder negative Gefühle spürbar werden, immer wieder sagt: "Ich habe vergeben, die Sache ist bei Jesus".

Jesus kümmert sich darum uns zu helfen, dort wo wir noch Probleme haben.... einreden muss ich mir das dann aber nicht... wenn ich Glauben habe... --- aber der Weg dahin.... zu wissen, das Gott sich darum kümmert... ist schon mal ein guter Anfang  



 Man "vergibt" immer wieder neu, obwohl das eigentlich schon geschehen ist, und man kämpft gegen Schuldgefühle an, die eigentlich keine Schuld sind, sondern "falsche Schuld", und das eigentliche Problem, nämlich die Heilung, die Gott schenken will, wird blockiert.


hmm, das müsstest du näher erläutern... was wird wo blockiert...?