sündigt ein Christ noch?

Re: sündigt ein Christ noch?

von Lila am 20.08.2017 09:47

Ihr Lieben!

 

Ich denke von einerseits sollten wir nicht ständig um unsre sündiges Wesen drehen, dennoch anderseits dürfen wir auch nicht die Sünde zu locker nehmen. Die Einstellung: „Ich werde sündigen" kann schnell dazu verleiten unsere Verantwortung von uns zu weisen. Ich möchte an einen Beispiel veranschaulichen, was ich meine.

Nehmen wir ein Ehepaar. Sie lieben sich wirklich, und auf keinen Fall will der Eine den Anderen zu verletzen. Dennoch eines Tages läuft beim der Mann (oder bei der Frau) im Geschäft alles schief. Der Chef ist mit den linken Fuß aufgestanden, ganze am Tag herrscht eine geladene Atmosphäre. Er kommt nach Hause völlig erschöpft und ziemlich geladen. Wegen einen völlig belanglose Sache fuhr er grundlos seine Frau an, und verletzt sie verbal. Sie ist traurig... Aber sie weiß es, dass ihr Mann sie liebt, und es muss ein anderer Grund gewesen sein, warum er so heftig reagiert. Er merkt aber auch sehr schnell, was er angerichtet hat, und bat um Vergebung. Natürlich vergibt sie, und nach den Gewitterwolken scheint wieder die Sonne. Kann der Mann (oder die Frau) sagen, ich darf oder ich werde sie,  Ihn wieder verletzen, beziehungsweise ich darf lieblos sein, denn er oder sie wird sowieso vergeben? Wenn man ehrlich liebt, denk man eben nicht so.

So ist es auch in übertragenem Sinn. Wenn ich Jesus liebe, will ich nicht gegenüber Ihm lieblos verhalten. Und wenn doch noch es geschieht, dann warte ich nicht, sondern sofort komme ich zu Ihm und bitte um Vergebung. Und wir haben die Verheißung, dass Er uns vergibt und reinigt uns von alle Verfehlungen.

Und das ist wirklich einem Grund Gott treu zu bleiben.

Meine Kindlein, solches schreibe ich euch, damit ihr nicht sündiget! Und wenn jemand sündigt, so haben wir einen Fürsprecher bei dem Vater, Jesus Christus, den Gerechten; 2 und er ist das Sühnopfer für unsre Sünden, aber nicht nur für die unsren, sondern auch für die der ganzen Welt. 3 Und daran erkennen wir, daß wir ihn erkannt haben, wenn wir seine Gebote halten. 4 Wer da sagt: Ich habe ihn erkannt, und hält doch seine Gebote nicht, der ist ein Lügner, und in einem solchen ist die Wahrheit nicht; 5 wer aber sein Wort hält, in dem ist wahrlich die Liebe zu Gott vollkommen geworden. Daran erkennen wir, daß wir in ihm sind.
1Joh 2,1-5

Gesegneter Sonntag wünsche ich Euch Allen!

Lila

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: sündigt ein Christ noch?

von Beroeer am 20.08.2017 07:59

Hallo Thomas,

Ich kann mich aus Zeitgründen leider nicht voll in diese spannende Diskussion einbringen,
aber Du hast Dir ja jetzt die Frage schon selbst beantwortet und die anderen haben das
schön unterstützt.

 

Daher ganz kurz:

Das ist auch aus meiner Sicht die einzig richtige Vorgehensweise um die Bibel
richtig verstehen zu können:

Und so finden sich halt auch die Stellen, die belegen, dass auch gute Christen sündigen:
Jakobus 3:3
2 Denn wir verfehlen uns alle mannigfaltig. Wer sich aber im Wort nicht verfehlt,
der ist ein vollkommener Mensch und kann auch den ganzen Leib im Zaum halten.

Auch Paulus erwähnt dies:
Römer 7:23-25
23 Ich sehe aber ein anderes Gesetz in meinen Gliedern, das widerstreitet dem Gesetz
in meinem Verstand und hält mich gefangen im Gesetz der Sünde, das in meinen Gliedern ist.
24 Ich elender Mensch! Wer wird mich erlösen von diesem Leib des Todes?
25 Dank sei Gott durch Jesus Christus, unsern Herrn! So diene ich nun mit dem Verstand
dem Gesetz Gottes, aber mit dem Fleisch dem Gesetz der Sünde.
Die Erlösung besteht offensichtlich nicht darin, dass wir nicht mehr weiter
sündigen, sondern dass uns echte Vergebung zuteil wird, weil der Christus
für uns als Fürsprecher eintreten kann. Er hat ein durch sein Blut ein
Opfer, weit wertvoller als die Tieropfer dargebracht

1.Johannes 3: 8 enthält in der Schlachter 2000 dazu in einer Fußnote auch den
Gedanken, den Du ja auch schon herausgefunden hattest:
8 Wer die Sünde tut, der ist aus dem Teufel; denn der Teufel sündigt von Anfang an.
Dazu ist der Sohn Gottes erschienen, dass er die Werke des Teufels zerstöre.
9 Jeder, der aus Gott geboren ist, tut nicht Sünde*
*d.h. sündigt nicht beständig, lebt nicht in Sünde (gr. Gegenwartsform).
Ebenso nachher »er kann nicht beständig sündigen«.

Insofern ist der Wortlaut, wie ihn viele Übersetzungen gebrauchen
leicht irreführend - sofern man nicht die ganzen Aussagen der Schrift
im Blick hat.

Beroeer

Re: sündigt ein Christ noch?

von Burgen am 20.08.2017 00:11

Ihr Lieben, 

ist es nicht so, worauf wir beständig unser Augenmerk legen, dem folgen wir langfristig?

Bei den letzten Posts ist mir aufgefallen, dass wir mehr oder weniger alle, davon ausgehen, dass unsere Beiträge von Menschen erzählen, die schon lange mit Jesus unterwegs sind.

Doch diejenigen, die noch nicht jahrzehnte lang mit Jesus "ernste Sache" gemacht haben, kommen oft in Situationen, die sie zur Verzweiflung bringen. Bis dahin, dass sie an Gott und Jesus sein Erlösungswerk nicht mehr glauben können.

Und gerade ihnen dürfen  wir Mut zusprechen. Mut , gerade in so einer Situation Jesus in der Schrift zu suchen, sich von Worten und guten Versen trösten zu lassen. Nie die Hand Jesu im Geiste loszulassen.
Und dann, irgendwann wird die Welt mit ihren angeblichen Ansprüchen an uns ihre Verzauberung verlieren.

Und dann, endlich, werden wir erfahren und vor allem wissen, dass Jesus Herr und auch Bruder ist, unser Gott, Schöpfer, der uns liebt und wir willentlich nicht sündigen zu brauchen. Er füllt uns mit sich durch seinen Geist.

Ich stelle mir gerne vor, dass das Reich Gottes den Himmel und die Erde uns als Christen durch unsichtbare Bänder miteinander verbindet. Das schenkt mir Vertrauen und Freiheit in seiner Liebe.

Gruss
Burgen


 

Re: sündigt ein Christ noch?

von Lila am 19.08.2017 21:16

Ja, lieber Rapp, genau so habe ich es auch erlebt. Die Dankbarkeit und die Freude im Herzen, lässt unsere Augen auf Jesus zu richten, wie Geli es auch geschrieben hat.

 

Muss ich da an Israel Denken... Sie hatte die Wahl: Entweder auf den eherne Schlange (Jesus) nach oben zu schauen, oder ängstlich nach unten schauend fliehen vor die giftigen Schlangen. Beides geht nicht.

Amen!

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: sündigt ein Christ noch?

von geli am 19.08.2017 21:06

Wollen nicht - aber ein praktisches Beispiel kann ich hier mal nennen:

Es gibt irgendwo Ärger - sei es privat oder im Berufsleben, und mir passiert es dann ganz schnell, dass ich unbedacht Dinge ausspreche, die ich besser nicht gesagt hätte... wie schnell bin ich dann ungerecht einem anderen Menschen gegenüber!

Wie oft ist es mir dann schon passiert, dass ich nach einem oder zwei Tagen Abstand dann Gott um Vergebung bitte, dass ich mich aufgeregt habe und meine Zunge nicht beherrschen konnte. Und außerdem auch noch Menschen um Vergebung bitten muss, wegen unbedachter Aussagen.

Oder ein anderes Beispiel: Selbst wenn es mit gelingt, meine "Klappe" zu halten   - Gott sieht auch meine Gedanken... und die sind nicht immer ganz so im Sinne Gottes...  

Wie oft erlebe ich, dass ich eine Sache beurteilt habe - und mich geirrt habe... selbst wenn es nur in Gedanken war: So habe ich einem anderen Menschen Unrecht getan und brauche Gottes Vergebung!

Wem geht es nicht ähnlich? Oder sind etwa einige unter uns, die schon völlig "rein" in Wort und Gedanken sind?  

LG, geli

Re: sündigt ein Christ noch?

von Rapp am 19.08.2017 20:53

Ja, Lila, du hast recht:

Bekümmert euch nicht, denn die Freude am HERRN ist eure Stärke! Neh 8,10

Wenn wir Freude am HERRN haben, werden wir weniger an unsere Begierde denken.

 

Die Freude am Herrn führt doch dazu, dass ich mehr und mehr anbetend lebe - und das hat mich sicher schon vor manchem Fehler bewahrt ich brauche dann nicht ängstlich nach meinen möglichen Patzern Ausschau zu halten und darf mich auch immer durch Jesu Blut reinigen lassen.

So darf ich als Kind zu Vater kommen, der mir zurechthilft und mich in sein Bild umgestaltet. Das ist Freude puir!!

Willy

Re: sündigt ein Christ noch?

von nennmichdu am 19.08.2017 20:43

Hallo Geli,

also jetzt muss ich erstmal nach praktischen Beispielen fragen, was Sünde für dich ist und dann fragen, wieso diese denn überhaupt nun eine Versuchung darstellen sollten, wenn ich ganz und gar geborgen und erfüllt mit/in Gott bin - in Christus mit allem geistlichen Segen gesegnet..

will ich denn dann überhaupt noch etwas tun, was die Bibel dem alten Adam in uns zuschreibt - die Werke des Fleisches, worin wir dann schuldig werden...?

Re: sündigt ein Christ noch?

von geli am 19.08.2017 20:23

Ja, das finde ich sehr wichtig. 
Wenn wir unser ganzes Augenmerk zuviel auf die "Sünde" und aufs "Nicht mehr sündigen" legen, empfinde ich das wie Petrus, als er auf dem Wasser ging:

Sobald er auf die Wellen schaute, ging er unter.
Sobald wir zu viel auf die "Sünde" schauen, gehen wir unter, und die Sünde bekommt Macht über uns.

Ich denke, wir sollten unser Haupt-Augenmerk auf Jesus richten - und darauf, dass er uns, bzw. unser Denken, neu formen kann.
Je mehr wir uns mit ihm, bzw. mit seinem Wort beschäftigen, desto mehr erkennen wir, wo wir noch falsche Denkweisen haben und können diese zu ihm ans Kreuz bringen, damit er uns mit seinem Denken und mit seiner Wahrheit erfüllen kann.

Natürlich geht das nicht von "Heute auf Morgen" - ich denke, das ist ein Prozess, der unser ganzes Leben lang nicht beendet sein wird.
Aber wir können ihm nur so immer ähnlicher werden...

LG, geli

Re: sündigt ein Christ noch?

von Lila am 19.08.2017 20:10

Lieber Nennmichdu, danke für die Korrektur der Bibelvers Angabe.


Liebe Bitthya!

 

 

 

Damit hast Du nach meiner Meinung einen sehr wichtigen Punkt angesprochen. Greg hat neulich über „klonen" der Christen gesprochen (fand ich sehr gut...). Jesus aber geht nicht darum, um einen Sündenregister aufzustellen, sondern um den Menschen von der Macht der Sünde zu befreien. Wenn ich alle Sünde selbst lossagen könnte, warum brauche ich dann die Gnade Jesu? Das ist aber natürlich kein Freibrief zum Sündigen.

Der Töpfer, unser Vater arbeitet an Seinem Werk. Meine Frage lautet: „lass ich mein Gefäß zur Seine Ehre von seinen Hand formen, oder will ich mich selber perfektionieren.

Apostel Jakobus bringt es auf die Punkt:

Wer nun weiß Gutes zu tun und es nicht tut, dem ist es Sünde.
Jak 4,17

 

Darum:

Jede Schrift ist von Gottes Geist eingegeben und nützlich zur Belehrung, zur Überführung, zur Zurechtweisung, zur Erziehung in der Gerechtigkeit, 17 damit der Mensch Gottes vollkommen sei, zu jedem guten Werke ausgerüstet.
2Tim 3,16-17

Da gibt es noch eine Aussage in der Bibel, die ich sehr in Herzen nehmen will:

Bekümmert euch nicht, denn die Freude am HERRN ist eure Stärke!
Neh 8,10

Wenn wir Freude am HERRN haben, werden wir weniger an unsere Begierde denken.

 

LG Lila

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: sündigt ein Christ noch?

von Burgen am 19.08.2017 20:02

Hallo Bithya 

am Beispiel Zigarette kann ich selbst für mich deutlich machen, dass die Sucht schon lange als Rauchsucht abgehakt ist.

Mit 14 begann die Sucht, weil ich gerne mit der Gruppe zusammensein wollte. Es war also zunächst eine Entscheidung, die dann zur Abhängigkeit führte. So nach ca 15 Jahren kam ich frei durch die Tabletten und viel Wasser trinken.
Vor wenigen Tagen erzählte jemand, dass es eine Klinik gibt, da wird man für 3 Wochen ins Koma gelegt und der Körper wird duch Infusionen , denke NaCl isotonische Kochsalzlösung, gereinigt. Danach werden die Menschen langsam wieder aufgeweckt. 

Ich denke, je mehr der Mensch die Liebe Christi für sich selbst erfährt und zugesprochen wird, desto eher kann der Geist Gottes die innere Leere im Menschen ausfüllen.

Kennst du die Lebensgeschichte von Joyce Meyer?
Sie erlebte in Verlauf vieler Jahre eine Wiederherstellung durch allein Jesus Christus. 
Vor einiger Zeit erzählte sie, dass ihr Mann innerhalb von 45 Ehejahren mit gut 20 Joyces verheiratet war.
Und noch immer erfährt sie selbst Veränderungen, doch schon lange nicht mehr als Opfer.  

Für mich spricht die Wiederherstellung durch das regelmäßige Wasserbad des Wortes.
Vertrauen und die Liebe Jesus als Gnadenbund des Kreuzesgeschehen.
Das Augenmerk des Bibelstudiums weniger auf das Gesetz sondern auf die Dankbarkeit der Gnade Gottes zu legen.
Auch im AT gibt es ungemein viel Zuspruch für eine zerbrochene Persönlichkeit.

Und entsprechende Predigten hören.

Ich hoffe, dass nicht jeder Satz wieder zerpflückt wird. 

LG
Burgen