Reformation = 500 Jahre protestantischer, evangelischer Glaube
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Re: Reformation = 500 Jahre protestantischer, evangelischer Glaube
von solana am 20.11.2017 13:45Auf Userwunsch geschlossen
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
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Re: Reformation = 500 Jahre protestantischer, evangelischer Glaube
von Jonas am 20.11.2017 10:40Grüß dich Burgen!
deine Schlussfolgerung ist völlig absurd.
Burgen
Weil??
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Reformation = 500 Jahre protestantischer, evangelischer Glaube
von Burgen am 19.11.2017 17:59@Jonas,
deine Schlussfolgerung ist völlig absurd.
Burgen
Re: Reformation = 500 Jahre protestantischer, evangelischer Glaube
von Jonas am 19.11.2017 16:51@Burgen
Ich möchte mir jetzt gar nicht die Zeit nehmen deine Absurtität zu widerlegen,
aber dein Vergleich mit dem Hitlerregime sagt eigentlich alles 
Du bist in deinen Vor- und Verurteilungen so festgefahren, dass es für dich von vornherein schon belanglos wäre,
welche Argumente ich auch noch vorbringen würde.
Das Objekt deiner Ablehnung, hier die kath. Kirche, wäre auf jeden Fall immer schuldig.
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Reformation = 500 Jahre protestantischer, evangelischer Glaube
von Burgen am 19.11.2017 15:17Doch
Re: Reformation = 500 Jahre protestantischer, evangelischer Glaube
von Jonas am 19.11.2017 14:19Das ist jetzt aber nicht dein Ernst Burgen, oder?
Oder bist du ein Anhänger von Verschwörungstheorien?
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Reformation = 500 Jahre protestantischer, evangelischer Glaube
von Burgen am 19.11.2017 14:03Nur weil die BBC solch eine Dokumentation erstellt hat, muss sie nicht der Wahrheit entsprechen.
Selbst der zweite Weltkrieg wird von einigen in ihr eigenes politisches Bild verändert und
die Gräueltaten geleugnet. Das gibt und gab es also schon immer.
Und je näher wir der Entrückung kommen, desto mehr werden Unwahrheiten verbreitet.
Für schlichte gläubige Menschen schwer mit menschlichen Augen zu durchsehen.
Aber - die Schrift selbst ruft uns auf, wachsam zu sein und nicht jedem und alles zu glauben und für gut zu befinden.
Burgen
Re: Reformation = 500 Jahre protestantischer, evangelischer Glaube
von Jonas am 19.11.2017 10:35Hallo Pavel!
- In ganz Europa wurden während der 350 Jahre ihres Bestehens zwischen 3.000 und 5.000 Personen von der Inquisition hingerichtet.
... dann irrst du dich ganz gewaltig oder ....
Die Opfer der römischen Kirche vom 6. bis ins 19. Jahrhundert werden zwischen 50 Millionen und 450 Million geschätzt. Es gibt niemand ernstzunehmenden, der die Minimalzahl von 50 Millionen Opfern bestreitet - außer natürlich die RKK. Die Zahl von 110 Millionen ist eine konservative Zahl, welche meistens genannt wird und welche nur die Opfer benennt, für die die RKK direkt verantwortlich ist. Die Zahl der Opfer Conquista, die Soldaten die in Kämpfen starben, ... sind da gar nicht mitgezählt.
Wenn wir jetzt die Inquisition als selbstständiges Organ nehmen, hat sie mindestens, in den über sechs Jahrhunderten ihres Bestehens, über 10 Millionen Menschen ermordet.
Die meisten Menschen wurden aber nicht durch den Apparat der Inquisition ermordet, sondern 'unkompliziert'.
Du verkleinerst die Zahl um das 27.500-fache. Das ist so als würdest du behaupten, dass 1933-45 etwa 200 Juden umgebracht wurden.
Diese Zahlen habe ich nicht selbst recherchiert, sondern sie sind einer Dokumentation über die Inquisition des öffentlich rechtlichen Rundfunk Englands, der BBC entnommen.
Hierbei haben etliche Wissenschaftler die Archive der Inquisition, die schon seit etlichen Jahren von der kath. Kirche öffentlich zugänglich gemacht wurden, durchforstet.
Hier die Sendung dazu:
https://www.youtube.com/watch?v=isMf6120XyA
Da diese Zahlen mit deinen doch sehr weit auseinander liegen, würden mich deine Quellen interessieren.
Mit besten Grüßen
Re: Reformation = 500 Jahre protestantischer, evangelischer Glaube
von Pavle am 18.11.2017 00:46Lieber @Jonas,
dein letzter Beitrag ist ... . Mir ist schon klar, dass seit etwa drei Jahrzehnten eine Revision der Wahrheit über das Mittelalter stattfindet, aber wenn du schreibst ...
... dann irrst du dich ganz gewaltig oder ....
Die Opfer der römischen Kirche vom 6. bis ins 19. Jahrhundert werden zwischen 50 Millionen und 450 Million geschätzt. Es gibt niemand ernstzunehmenden, der die Minimalzahl von 50 Millionen Opfern bestreitet - außer natürlich die RKK. Die Zahl von 110 Millionen ist eine konservative Zahl, welche meistens genannt wird und welche nur die Opfer benennt, für die die RKK direkt verantwortlich ist. Die Zahl der Opfer Conquista, die Soldaten die in Kämpfen starben, ... sind da gar nicht mitgezählt.
Wenn wir jetzt die Inquisition als selbstständiges Organ nehmen, hat sie mindestens, in den über sechs Jahrhunderten ihres Bestehens, über 10 Millionen Menschen ermordet.
Die meisten Menschen wurden aber nicht durch den Apparat der Inquisition ermordet, sondern 'unkompliziert'.
Du verkleinerst die Zahl um das 27.500-fache. Das ist so als würdest du behaupten, dass 1933-45 etwa 200 Juden umgebracht wurden.
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.
Re: Reformation = 500 Jahre protestantischer, evangelischer Glaube
von Jonas am 17.11.2017 19:56Grüß dich Burgen!
Zur Zeit Luthers mussten sogenennte Rebellen damit rechnen auf dem Scheiterhaufen verbrannt zu werden.
Wie auch viele fromme andere Gemeinschaften aufgestöbert und umgebracht wurden.
Luther war auch unter dem Bann, und galt als Ketzer.
Zugleich kam es damals zu den unseligen Bauernkriegen. Irgendwie kam da alles zusammen.
Die Bauern konnten nun die Heilige Schrift lesen und wandten sie gegen die Oberschicht an.
Das ist so ähnlich gewesen wie heute das Kastensystem in Indien, denke ich mir.
Dazu mußt du auch die ganze Problematik der damaligen Zeit berücksichtigen.
Ketzer haben seinerzeit, wo es sehr enge Gemeinschaftsgefüge gab, diese Gemeinschaften gefährdet.
Das soll die Tat nicht entschuldigen, aber es war ein für uns heute, nahezu unvorstellbares Leben.
Das war keine willkürliche Machtbehauptung der katholischen Kirche.
Ansonsten hätte nicht Luther und Calvin selbst zur Hinrichtung von Ketzern aufgefordert.
Weil du hier, so wie ich das sehe, die Inquisition ansprichst, gab es hier einige Fakten von der BBC zusammengetragen, die mit vielen Vorurteilen aufräumt;
Eine Dokumentation der BBC stellt die historischen Tatsachen über die Spanische Inquisition den bis heute verbreiteten Behauptungen der ‚Schwarzen Legende' gegenüber.
Die Spanische Inquisition gilt heute selbst unter Katholiken als eines der schlimmsten Verbrechen der Kirchengeschichte.
Eine Dokumentation des britischen Fernsehsenders BBC stellte bereits vor einigen Jahren die historischen Tatsachen und Hintergründe dar und entlarvt die Übertreibungen und Lügen der bis heute verbreiteten „Schwarzen Legende".
- Die „Schwarze Legende" begann im 16. Jahrhundert als antispanische Propaganda.
Sie verdankt ihren Erfolg dem gleichzeitigen Aufkommen der Druckerpresse.
Die Inquisition war das wichtigste Thema der Legende.
- Die Inquisitoren waren nicht die fanatischen Priester, als die sie oft dargestellt werden.
Tatsächlich waren viele von ihnen keine Priester sondern Rechtsexperten, die an spanischen Rechtsschulen ausgebildet waren.
- Die Dokumentation widerlegt Geschichten über brutale Foltermethoden und miserable Zustände in den Gefängnissen.
Die Inquisition hatte die besten Gefängnisse in Spanien.
- Gefangene des säkularen Rechtssystem riefen Gotteslästerungen aus, um in die Gefängnisse der Inquisition überstellt zu werden und damit den Misshandlungen in den weltlichen Haftanstalten zu entgehen.
- Die Hexenverfolgung war ein Phänomen, das damals ganz Europa erfasst hatte. Weltliche Gerichte kannten in dieser Angelegenheit keine Milde.
Viele Beschuldigte endeten auf dem Scheiterhaufen.
Die Inquisition hingegen erkannte den Vorwurf der Hexerei nicht an.
Niemand konnte von der Inquisition wegen Hexerei verurteilt oder verbrannt werden.
- In ländlichen Gebieten war die Inquisition praktisch machtlos.
- Während des gesamten 16. Jahrhunderts wurden von der Spanischen Inquisition nur etwa 50 Personen hingerichtet.
Die „Schwarze Legende" behauptet es habe hunderttausende Exekutionen gegeben.
- In ganz Europa wurden während der 350 Jahre ihres Bestehens zwischen 3.000 und 5.000 Personen von der Inquisition hingerichtet.
Das sind maximal vierzehn Personen pro Jahr auf dem ganzen Kontinent.
Mit besten Grüßen