Verein Kirche - Lehre Jesu

Re: Verein Kirche - Lehre Jesu

von nennmichdu am 22.01.2018 14:04

Hallo Birgit,

An einen selbst liegt es meines Erachtens nach nicht - weder ob ich etwas zu geben habe/geben kann (das allein ist Gnade und Gottes Wirken zu verdanken) und die Frage nach der geistlichen Nahrung (kann ich noch etwas mitnehmen)  wird derjenige, der zum Beispiel in einer Sekte unter einer falschen Lehre, einer Irrlehre aufgewachsen ist, nur schwer beantworten können. Entsprach es doch jahrelang der Lehre, nachdem ihm vielleicht die Ohren gejuckt haben.

Finden wir in einer Gemeinde jedoch einen Menschen, der Gottes Wort zu hören verlangt - und es dann in einer Gemeinde nicht findet, dann wird dieser Mensch sicher darben - an geistlicher Nahrung. Und eher geneigt sein, dorthin zu gehen, wo er Gottes Wort findet.



Jetzt sprichst du von Dir, und hier kann jeder auch nur von sich selbst sprechen. Und dann zu diesem oder jenem Entschluß kommen. Je nachdem ob du der Gemeinde noch etwas geben kannst - unabhängig vielleicht noch von der Fürbitte, die jeder und jede Gemeinde benötigt -  insofern das du in dieser Gemeinde einen Platz einnehmen und ausfüllen kannst.

Wobei es am Anfang des Glaubenslebens wohl ausschließlich darum geht, die Milch des Evangeliums aufzunehmen und zu wachsen. Und in dieser Phase ist man noch weniger stark in der Lage zu geben, als das man vorerst "nur" nimmt. Wogegen nichts einzuwenden ist. Solange das nehmen nicht zur Sackgasse wird und ich lediglich in eine Konsumentenrolle verfalle.



 
Das berührt ein neues Thema - Leben aus dem Geist Gottes - die Sünde nicht mehr (dauerhaft/zwangsläufig) zu vollbringen (vollbringen zu müssen)




Ich würde nicht sagen, das uns dies in der Gemeinschaft von anderen Glaubensgeschwistern besser gelingt. Aber dort, wo es uns nicht gelingt, werden wir schneller darauf aufmerksam und werden wir schneller Erfahrungen machen, die uns Wachstum und Gedeihen fördern.




Ein neues Thema was sicherlich viel Diskussionsstoff und Betrachtung verdient. 
Im Hinblick auf Aussagen dazu im Hebräerbrief:


4 Ihr habt im Kampf gegen die Sünde noch nicht bis aufs Blut widerstanden
5 und habt die Ermahnung vergessen, die zu euch als zu Söhnen spricht: "Mein Sohn, schätze nicht gering des Herrn Züchtigung, und ermatte nicht, wenn du von ihm gestraft wirst!
6 Denn wen der Herr liebt, den züchtigt er; er schlägt aber jeden Sohn, den er aufnimmt."
7 Was ihr erduldet, ist zur Züchtigung: Gott behandelt euch als Söhne. Denn ist der ein Sohn, den der Vater nicht züchtigt?

Wo dann aber ganz klar ausgesagt ist, das der Herr selbst uns hier in Zucht nimmt, beschneidet, reinigt - auf das wir mehr Frucht bringen - sodass ich hier weniger eine Aufgabe der Gemeinde sehe, einem Menschen im Kampf gegen die Sünde zu unterstützen.

Re: Verein Kirche - Lehre Jesu

von Burgen am 22.01.2018 12:18

Ja, liebe Birgit. Das sind Gedanken, die mich immer wieder mal einholen - 'wenn ich die Welt und die Menschen betrachte. ... 

Und da bin ich für mich (durch Predigten hören besonders) zu dem Entschluss gekommen,

das Augenmerk nicht ständig, immer wieder, auf die Sünde zu legen. Das zieht runter, macht hilflos,

zerreisst die inneren Gedärme und das Herz, ...,

sondern das Augenmerk innerlich und auch aussen, auf die Schönheit der Gnade und Herrlichkeit des  auferstandenen

Christus Jesus zu legen.

Und das ist das Leben, auch in allem Unbill.

Allerdings ist dieses nicht einfach und bedarf ein Neues Denken. Das Denken Gottes.

Und das muss jeder, mindestens ich, lernen, weil es lebenswichtig ist.

Gehen wir durch die Strassen des Landes und betrachten die Menschen mit ihren Gesichtern, 

ohne zu bewerten, ist sichtbar, dass jeder in sein eigenes Denken mehr oder weniger, eingesponnen ist. 

Und jeder Mensch ist pausenlos mit sich als Mensch zusammen. 

Sein Gesicht kann er ja selbst nicht sehen, nur seine Gedanken innerlich vernehmen. 

Manche Menschen sind so voll damit, dass sie die Gedanken ständig nach draussen bringen müssen. 

Das fand ich schon als Schulkind wunderlich und furchtsam. 

Gruss
Burgen  

Re: Verein Kirche - Lehre Jesu

von jovetodimama am 22.01.2018 11:52

Ja, lieber Thomas, es geht also um Austausch und dabei um die Frage des Gebens und Nehmens:
Frage a) Kann ich (noch) etwas geben?
Frage b) Kann ich (noch) etwas mitnehmen?

Viel, wenn nicht das allermeiste, liegt an einem selbst, ob man hier zweimal mit "ja" antworten kann.

Doch Menschen, die allgemein zum Austritt aus der Kirche aufrufen - so wie der Schreiber des Kommentars bei youtube - stellen diese Fragen wohl gar nicht. Vielleicht wollen sie nur provozieren oder Dampf ablassen, Vielleicht stellen sie aber auch eine ganz andere Frage, nämlich: "Wie kannst du noch einem Verein angehören, der so dunkle Stellen hat?"
Manchmal kommt mir das so vor, als ob man eigentlich fragen wollte: "Wie kannst du eigentlich noch ein Mensch sein, wo Menschen soviel Schlimmes tun, Tiere und Urvölker ausrotten, Lebensräume und die Umwelt zerstören, grausam töten usw.?" Und manchmal frage ich mich das fast selber. Aber ich habe ja gar keine Wahl: Ich bin als Mensch geboren und lebe als Mensch in dieser Welt. Und ich bin ein Sünder und brauche Gott und, wenigstens zeitweise, das Leben in einer Gemeinde von Menschen, die sich ebenfalls dessen bewusst sind, dass sie Gott brauchen.
Aus der Gemeinde auszutreten, weil auch in Kirchen schlimme Dinge passieren und Sünden von Kirchenmitgliedern getan werden, hätte für mich enderletzt dieselbe Logik, wie mir das Leben als Mensch zu nehmen, weil Menschen schlimme Dinge tun. Wir können es nicht ändern, dass der Mensch eine sündige Natur hat. Wir können uns nur darum bemühen, dieser nicht nachzugeben, und um die dazu nötige Kraft im Gebet bitten. Und das gelingt uns vielleicht in der Gemeinschaft besser als alleine.

Diese Aufgabe der Gemeinde, nämlich die einzelnen in ihrem Bemühen im Kampf gegen Sünde zu unterstützen, kommt in einer Kirche, die sich dem heutigen Zeitgeist der Beliebigkeit teilweise stärker unterworfen fühlt als dem Wort Gottes, freilich vielerorts zu kurz. Doch umso mehr ist im Grunde jeder, der dies erkannt hat, dazu aufgerufen, sich in diesem Sinne positiv in eine Gemeinde seiner Wahl einzubringen.

Ein neues Gebot gebe ich euch, dass ihr euch untereinander liebt, wie ich euch geliebt habe, damit auch ihr einander lieb habt. (Joh. 13,34)

Re: Verein Kirche - Lehre Jesu

von nennmichdu am 22.01.2018 10:42

was mir dazu einfällt,


Gemeinde - und egal von welcher christlichen Kirche wie hier sprechen --

ist - sollte - ein Ort sein, wo ich mich geborgen fühle, Austausch und Erbauung finde, Gemeinschaft erlebe...


Die Hauptfrage ---wenn es ums Wechseln/Austreten geht --- bleibt ja,  habe ich selber für die Gemeinde eine Perspektive, kann ich ihnen etwas geben, mich mit meinen Begabungen hier einbringen 

Frage a

und Frage b -- bin ich eher (noch) in der Stellung, das die Gemeinde etwas für mich tun muss, sich für mich verantwortlich weiß und trachtet die Gemeinde oder Menschen in der Gemeinde (noch) danach, das mein geistliches Leben gefördert wird.

Re: Verein Kirche - Lehre Jesu

von Angie am 22.01.2018 10:30

Was mir dazu einfällt ist nur eines: solche Sprüche wie der, daß man aus dem Verein Kirche austreten soll, kommen fast immer von Leuten die noch nie in die Kirche gegangen sind. Genau wie der Spruch "um an Gott zu glauben brauche ich keine Kirche, beten kann ich auch im Wald" immer von Leuten kommt, die sich mit dem Glauben noch nie ernsthaft beschäftigt haben und ganz sicher nie beten. Ausreden sind das um das eigene nicht-glauben zu rechtfertigen und um an irgendjemandem Frust abzulassen.

Re: Verein Kirche - Lehre Jesu

von Cleopatra am 20.01.2018 09:39

Wow, das ist aber ein wirklich sehr interessanter Gedanke, das habe ich so noch garnicht gesehen.
Danke dafür und ja- der Meinung bin ich auch.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Verein Kirche - Lehre Jesu

von pray am 19.01.2018 22:00

Ich besuche eine frei evangelische Gemeinde. aber fühle mich da etwas "anonym", da es leider auch kaum Christen in meinem Alter dort gibt. Mein "geistliches Zuhause" sehe ich eher bei einem kleinen Christenkreis aus verschiedenen Konfessionen oder auch da ohne Konfession, mit denen man gelegentlich etwas unternehmen kann, beten kann, Bibellesen kann. Früher waren wir mehr und haben das regelmäßig gemacht, aber durch Wegzug, Heirat oder Tod, fehlen die "tragenden Säulen" für unseren Bibelkreis sehr. Vielleicht finden sich wieder welche - Wohnort Düsseldorf. Gerne über PN.

Soweit ich die Bibel verstanden habe, kennt sie kein Einzelgängerchristentum. Ein Schaf ist ja auch ein Herdentier und die Bibel nennt uns ja schließlich Schafe. Es gibt Bibelverse, die die Gefahr aufzeigen, dass man sich dann nur an "sich selber misst" und "Eisen schleift Eisen" - also ein Miteinander, in dem man sich gegenseitig auferbaut, oder auch mal korrigiert oder miteinander singt, betet, lacht, weint, erzählt - finde ich ganz wichtig.

Re: Verein Kirche - Lehre Jesu

von jovetodimama am 19.01.2018 19:59

Darf ich Dich fragen, pray, in welcher Kirche bist Du jetzt? Besuchst Du eine Gemeinde, oder bist Du "freier Christ ohne Gemeinde"?

Auch ich sehe die Schattenseiten der großen Konfessionen und auch mancher kleinen, sofern ihre Auffassungen mir überhaupt ausreichend vertraut sind. Aber ich wüsste keine(!) Konfession oder Gruppierung ohne Schattenseiten. Und ich möchte einer Gruppe angehören. Wem könnte ich sonst nützlich sein? Von wem könnte ich sonst lernen?
Also bin ich in der evangelischen Kirche, in die ich als Baby hineingetauft wurde, geblieben.

Ein neues Gebot gebe ich euch, dass ihr euch untereinander liebt, wie ich euch geliebt habe, damit auch ihr einander lieb habt. (Joh. 13,34)

Re: Verein Kirche - Lehre Jesu

von pray am 19.01.2018 19:44

Die Begründung von dem Video, den Verein Kirche zu verlassen, finde ich schlecht.
Als ich Christ wurde, habe ich die ev. Landeskirche verlassen, weil ich einige Dinge da nicht richtig fand - z.B. die Segnung gleichgeschlechtlicher Ehen, jetzt sogar die '"Vermählung". Die Dogmen der römisch katholischen Kirche, die das Heil in Sakramenten sieht und noch weitaus mehr Lehren gegen die Bibel hat, hätte ich wohl noch eher verlassen.

Re: Verein Kirche - Lehre Jesu

von jovetodimama am 19.01.2018 11:38

Kurze Erklärung: In Kandel wurde kürzlich ein 15jähriges Mädchen von ihrem afghanischen Ex-Freund in einer dm-Filiale brutal ermordet. Es stellte sich heraus, dass seit Frühjahr 2017 in Kandel angeblich Freund- und Partnerschaften zwischen weiblichen Deutschen und männlichen Asylbewerbern systematisch angebahnt werden. Es heißt, dass der Bürgermeister und der Pfarrer sich bei diesem Projekt zur Integration besonders engagieren.
Es sind nicht meine Worte.
Da erkenne ich mich wieder... - Das "Sogar" würde ich weglassen. Ich glaube, die Welt würde sich gewaltig verändern, wenn wenigstens nur 10% der Gesamtbevölkerung dies jeden Tag täten. Weil man nicht derselbe Mensch bleibt, wenn man täglich in der Bibel liest und betet. Jedenfalls wäre ich und wäre mein Leben komplett anders, täte ich es nicht. Und der Einfluss Gottes geht bis in die Leben der Menschen hinein, die mein Leben berühren.

Aber die an die Allgemeinheit gerichtete Aufforderung, aus der Kirche auszutreten, beschäftigt mich. Man begegnet ihr im Netz oft, und sie macht mir zu schaffen.

Ein neues Gebot gebe ich euch, dass ihr euch untereinander liebt, wie ich euch geliebt habe, damit auch ihr einander lieb habt. (Joh. 13,34)