Dem Evangelium Jesu dienstbar sein verbindet mit IHM

Re: Dem Evangelium Jesu dienstbar sein verbindet mit IHM

von JeanS am 18.03.2018 16:27

Hallo solana, ja genau. Du hast offenbar meine Bedenken richtig eingeschätzt

Schon bezüglich "Bekehrung" lehrt man oft nicht im Hinblick auf das Reich Gottes, Abkehr von aller Bosheit, also Umkehr zu gottgefälligem, gerechten Denken und Verhalten um sich umgehend himmelseits als glaubwürdiger Jünger Jesus Christus zu erweisen. Petrus war da ganz konkret als er im Sinne unseres Herrn Jesus verkündete:

Der Ausdruck VOLLKOMMEN in der Bibel wird oft und aus meiner Sicht fälschlicherweise mit übermässigem, verbissenem Perfektionismus gleichgesetzt.
Ich sehe darin eine klare Entscheidung nurmehr Gutes zu tun, das bislang allfällige Böse Verhalten sollte, nachdem man Vergebung seitens Jesus empfangen hat, keinen Platz mehr in unserem Leben haben. Eine Entscheidung zum Leben als Christ sollte doch gleichsam ein Entscheid zu sein, nurmehr Gott zu dienen. 


Dienen wir nurmehr Gott so erweisen wir uns als Werkzeuge seiner Liebe, als seine irdischen Mitarbeiter, Mitgestalter Gottes Reiches auf Erden. Darum wohl hat Jesus Christus den Missionsauftrag darauf bezogen, der ganzen Menschheit Jesus Lehren bekannt zu machen und sie dazu zu motivieren, diese ebenfalls sich zu eigen zu machen, darnach immer mehr, bis zur Vollkommenheit zu leben.



Den Text von Paulus ab Römer 6.16 hast Du absolut treffend hier platziert: 


20 ist doch vor der Bekehrung, also noch mal hier mal dort, mal dem Guten, mal dem Bösen gedient.  Bevor man bereut und umkehrt, muss man ja auch wissen, was Sünde war, und darüber wurden sie ja dann aufgeklärt.

Sich schämen für etwas, heisst für mich, einzusehen, dass man falsch gehandelt hat und dies bereut. 

22. Die Angesprochenen haben Vergebung erfahren und mit Sündigen aufgehört und sind nurmehr Gott dienstbar geworden. Hält dies an, dann steht der Heiligung, der geistlichen Neugeburt im Sinne der Bibel nichts mehr im Wege. Dann ist man effektiv und nachvollziehbar der Sünde abgestorben, mit dem Heiligen Geist versiegelt und somit eins mit dem Vater und dem Sohn und dem Hl. Geist, wie Jesus es sich im Gebet zum Vater, Johannes Kapitel 17 klar wünscht, erhofft.


Wovon loszukommen meinst Du? Wer sich an Jesus Christus Lehren hält führt doch ein Leben in Freiheit und ewigem Leben und inniger Gottverbundenheit, wie es unser Meister verheissen hat. In IHM bleiben bedingt,  wie ja Johannes auch erkannte und lehrte, dass man sich endgültig für das Gute tun und das Böse lassen entschieden hat. Ein Leben ohne Gott wäre für mich unvorstellbar, früher war ein Leben nurmehr nach Gottes Willen unvorstellbar, Jesus Christus hat mich überzeugt, dass er Worte des Ewigen Lebens verbreitete, Worte, welche er nicht von sich aus sprach sondern Gott aus ihm. Der Vater im Himmel war in Jesus und wirkte aus ihm und wollte mit Jesus ein Reich des Friedens und der Liebe aufbauen. Wo sind die Bauleute unter der Christenheit?

Gruss Hans

Re: Dem Evangelium Jesu dienstbar sein verbindet mit IHM

von nobse am 18.03.2018 16:24

Hallo lieber Hans,

ich finde übrigens deine Anrede "liebe Foris" nicht ehrenrührig, sondern als lieb gemeinten Gruß an alle Leser und Schreiber hier. Das nur mal am Rande.

Genauso ist es. Wer unreine Gedanken in sich bewegt, ist Christus noch nicht sehr nahe. Obwohl Christus auch für ihn gestorben ist.

Aber wenn man geistige Verbundenheit mit Jesus Christus anstrebt, dann muss man seine Gedanken auf IHN ausrichten. Am einfachsten geht das so, dass man seinen Namen so oft wie möglich anruft. Das ist dann so ähnlich wie mit einem Wasserglas, in dem dreckiges Wasser steht. Füllt man langsam reines Wasser nach, wird das unreine Wasser langsam verdrängt (es fliesst heraus). Bis dann irgendwann kein unreines Wasser mehr im Glas drin ist.

Darüber muss sich in der Tat jeder Gläubige klar werden. Es hängt dann schon sehr viel von seinem Willen und seiner Ausdauer ab, ob und wie er seine Gedanken im Zaume hält.

Wenn wir auch Knechte der Sünde sind, so haben wir doch einen Rest von Freiheit, unsere Gedanken selbst zu wählen. Gott schenkt uns dazu auch immer wieder Gelegenheiten, dies zu tun. Ich kann es nicht so wie Solana sehen, dass wir nicht frei wären in unserem Denken. Für mich ist es keine Illusion, dass wir eigenverantwortlich unsere Gedanken wählen.

Herzlichen Gruß,
Nobse

Re: Dem Evangelium Jesu dienstbar sein verbindet mit IHM

von nennmichdu am 18.03.2018 16:14

Hallo,


ich möchte auch nocheinmal  auf das Thema "Menschen zum Glauben einladen" eingehen. 

Es wird immer wieder in Gemeinden und Gottesdiensten dafür gebetet, das doch (möglichst) viele Menschen zum Glauben finden. Dieses Gebet findet wir in der Bibel aber an keiner Stelle. Hier fordert uns Jesus lediglich noch dazu auf, um Arbeiter der Ernte zu bitten. Die in den Weinberg des Herrn gehen um dort die Menschen zu "pflücken" -  zu erreichen - die Gott vorbereitet hat. Die er zum ewigen Leben bestimmt hat:

Apostelgeschichte 2

47 lobten Gott und hatten Gunst beim ganzen Volk. Der Herr  aber tat täglich hinzu, die gerettet werden sollten.

Auch bei Jesus sehen wir, das er ganz konkret einzelne Menschen herausruft, ihm zu folgen. Das er Menschen dann mit der Wahrheit konfrontiert - wie den reichen Jüngling - aber nun halt nicht wirbt oder bettelt oder darum ringt ... mit vielen Worten - auf das dieser Mensch dann auch den Schritt - zum ewigen Leben - tut.


Solana schreibt, das wir nie auf neutralen Boden stehen. Entweder Knechte (Kinder) Gottes sind, oder Knechte (Kinder) des Teufels. 
Was im Falle des Herausrufens von Menschen dann aber nicht ganz stimmt. Denn hier stellt Gott den Sünder - das Kind des Teufels - in sein Licht und öffnet ihm nun das Ohr für Gottes Reden, auf das nun der Mensch die Möglichkeit bekommt, sich überhaupt für Gott erst entscheiden zu können.
Denn von Natur aus sind wir in unserem alten Adam, als Knecht und Kind des Teufels, taub für das Reden Gottes (1. Korinther 2,14). 

Er hat dann, mit geöffnetem Ohr, die Möglichkeit sich dem Reden Gottes zu widersetzen. Oder diesem zu folgen. Hier liegt die Verantwortung des Menschens -- Off. 3,20 wenn jemand meine Stimme hört und die Tür öffnet,.. . Gott in sein Leben hineinzulassen. Den Schritt auf Gott zu zu gehen und dann zu sehen, wie Gott ihm entgegen kommt. Ihn aufnimmt.

Was dann aber nicht heißt, das es am Menschen allein liegt, ob er nun errettet wird oder nicht. Gott macht hier den Anfang - mit den Menschen, die gerettet werden sollen (Apg. 2,47). Und die Menschen, die gerettet werden sollen, die werden auch Ja zu ihm sagen. Die lässt Gott nicht los, in seinem Ziehen und Werben und bietet hier notfalls all seine Engel auf, um die Menschen, die er erretten will, auch an den Punkt zu führen, wo sie dann Ja zu Gott sagen können.

Die anderen Menschen werden auch mit der Möglichkeit konfrontiert, Ja zu sagen zu Gott. Ihm Dank entgegen zu bringen. Nur das die Menschen, die nicht im Buch des Lebens vor Grundlegung der Welt schon geschrieben stehen, sich dann gegen Gott entscheiden werden. Dem Werben und Ziehen Gottes nicht nachkommen wollen. So dass ihr Verloren gehen dann auch in ihrer Ablehnung Gottes gegenüber begründet bleibt und sie nicht sagen können, ja Gott hat mich ja auch nicht erwählt, sein Kind zu sein - was hatte ich für eine Chance?

Ich denke das keiner hier mehr oder weniger Chancen hat, als der andere, Ja oder Nein zu Gott zu sagen. Nur das Gott in seiner unendlichen Weisheit und Geduld bei manchen Menschen dann zum Ziel kommt. Und bei anderen - die nicht im Buch des Lebens stehen - dann halt nicht.

Gruss
Thomas

Re: Dem Evangelium Jesu dienstbar sein verbindet mit IHM

von solana am 18.03.2018 13:56

Hallo Hans
Meinst du, dass bei eEvangelisationsveranstaltungen die Betonung zu einseitig auf "Bekehrung" liegt?
Und zu wenig darüber gesprochen wird, wie es dann weiter geht, wie das neue Leben in Christus dann aussehen soll?

Vielleicht wird zu wenig klar gemacht, dass die Entscheidung, die wir treffen, eine ganz grundlegende ist.
Und dass wir Menschen nicht frei und souverän zwischen gut und böse stehen in einer neutralen Position und dann selbstverantwortlich und frei jeweils wählen können, was wir tun.

Paulus wird in dem Punkt ganz deutlich: Eine solche neutrale, souveräne Position gibt es nicht.
Wir stehen nie frei dazwischen, wir sind keine "Herren", sondern immer "Knechte". 
Wie "dienen" entweder dem Guten oder dem Bösen, entweder Gott oder der Sünde.

Röm 6, 16 Wisst ihr nicht? Wem ihr euch zu Knechten macht, um ihm zu gehorchen, dessen Knechte seid ihr und dem gehorcht ihr – entweder als Knechte der Sünde zum Tode oder als Knechte des Gehorsams zur Gerechtigkeit. 17 Gott sei aber gedankt: Ihr seid Knechte der Sünde gewesen, aber nun von Herzen gehorsam geworden der Gestalt der Lehre, an die ihr übergeben wurdet. 18 Denn indem ihr nun frei geworden seid von der Sünde, seid ihr Knechte geworden der Gerechtigkeit. 19 Ich muss menschlich davon reden um der Schwachheit eures Fleisches willen: Wie ihr eure Glieder hingegeben hattet an den Dienst der Unreinheit und Ungerechtigkeit zu immer neuer Ungerechtigkeit, so gebt nun eure Glieder hin an den Dienst der Gerechtigkeit, dass sie heilig werden. 20 Denn als ihr Knechte der Sünde wart, da wart ihr frei von der Gerechtigkeit. 21 Was hattet ihr nun damals für Frucht? Früchte, derer ihr euch jetzt schämt; denn ihr Ende ist der Tod. 22 Nun aber, da ihr von der Sünde frei und Gottes Knechte geworden seid, habt ihr darin eure Frucht, dass ihr heilig werdet; das Ende aber ist das ewige Leben. 23 Denn der Sünde Sold ist der Tod; die Gabe Gottes aber ist das ewige Leben in Christus Jesus, unserm Herrn.

Wer Sünde tut, gerät in ihre Knechtschaft, wird ihr "dienstbar" und erntet unweigerlich den "Sold" seiner Taten, den Tod.
Und aus dieser Skaverei kann er sich aus eigener Kraft nicht befreien; er kann nur "losgekauft" werden durch einen "Herrn", der stärker ist als Sünde und Tod und der ihn "loskauft". 
Als "Losgekaufte" stehen wir aber nun in seinem Dienst - denn nur er ist der Garant für unsere Freiheit und unser Leben. Ohne ihn würden wir aus eigener Kraft der Sünde nicht widerstehen können, würden sofort wieder ihn ihre Skolaverei verfallen.

Deshalb können wir nur frei sein im Dienste dieses grösseren Herrn, der uns ein Leben ermöglicht, das in Freiheit und ewiges Leben führt.

Diese Illusion, der Mensch könne eine neutrale, freie Position einnehmen, zwischen allen Stühlen und nur für sich selbst, eigenverantwortlich entscheiden, frei abwägen und das "Richtige" tun (das, was seiner "Selbstverwirklichung" am meisten nützt) - diese Illusion ist eine Frucht des modernen Denkens ohne Gott.
Aber es ist und bleibt eben eine Illusion .... und manche merken das viel zu spät; auch Christen tun sich oft schwer damit, davon los zu kommen.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Dem Evangelium Jesu dienstbar sein verbindet mit IHM

von nennmichdu am 18.03.2018 12:55

Hallo lieber Hans,


ich heiße zwar nicht Foris, aber da Du deinen Beitrag hier für alle öffentlich (zur Diskussion?) stellst, möchte ich inhaltlich darauf eingehen.

Du fragst, wieviel Jesus Christus steckt noch in Evangelisationsveranstaltungen. Das ist sehr allgemein gesprochen. Oder hast du vielleicht bestimmte Evangelisationsveranstaltungen vor Augen?

Weiterhin schreibst du, das Jesus Christus für das Evangelium "warb". Tat er das wirklich? Müsste es nicht vielmehr heißen, das er zur Umkehr aufrief - MAHNTE - zur Hinwendung zu Gott. Gott zu suchen. Weil die Herrschaft Gottes, die Zeit, wo Gott allein Herrscher sein wird, nahe herbei gekommen ist.

Weil das Kommen des Messias, des Königs der Könige nahe herbei gekommen ist. Und hier dann nur die Menschen vor diesem König bestehen können, die sich mit Gott zuvor versöhnt hatten. Die Frieden mit Gott gefunden haben.

Also das Wort "Warb" - für das Evangelium erscheint mir hier zu schwach.  Jesus selbst verkörpert das Reich Gottes, die Hohheit und das Wesen Gottes, was zu den Menschen nun - durch ihn - gekommen ist und eröffnet nun den Menschen diese frohe Botschaft, das Gott ihnen die Sünden vergeben möchte. Vergeben tut. Dort wo sie sich von Jesus Opfer reinwaschen lassen dann. Dort wo sie ihn - Jesus - in ihr Leben aufnehmen.

Allerdings geht es jetzt nicht darum, im Evangelium - der froh machenden Botschaft von der Sühnung unserer Sünden - zu einem auch "sündlosen" Leben aufzurufen. Darum geht es dann später in der Heiligung. Sich hier immer wieder reinwaschen zu lassen - im Blut des Lammes.

Es steht erstmal "nur" die frohmachende Botschaft von der Reinigung von Sünde und Schuld im Vordergrund. Jeder Mensch kann so kommen wie er ist zu Gott. Sünder sind eingeladen, sich hier reinwaschen zu lassen. Sie müssen nicht erst besser werden. Sie werden auch nicht dann unter ein neues Joch gebracht, das von ihnen verlangt, sündlos zu leben.

Und von daher ordnete ein Paulus auch nicht an, nun im Geiste zu wandeln. Er zeigte es dann vielmehr auf, wie ein Leben in Christus dann später nur gelingen kann. Ein kleiner aber wichtiger Unterschied.

Gruss
Thomas

Dem Evangelium Jesu dienstbar sein verbindet mit IHM

von JeanS am 18.03.2018 11:08

Hallo liebe Foris

Evangelisationen sollten doch dem Evangelium Jesus Christus vom Nahen Reiches Gottes dienstbar sein. Tun sie das wirklich? Wieviel Jesus Christus steckt denn noch in den Evangelisationsveranstaltungen?

Jesus Christus warb für das  Evangelium, also der Frohen Botschaft vom Reich Gottes,  wo der Wille des Vaters wie im Himmel so auf Erden geschieht, die Menschen sich demzufolge allesamt in gegenseitiger Liebe und Barmherzigkeiten begegnen, ohne Lug und Trug. Wie verhält man sich darin (im Reich Gottes) gemäss, Jesus, gar gemäss Paulus und Petrus, Johannes, die noch jesuskonform lehrten und so viele Menschen für das Reich Gottes gewinnnen konnten, indem sie viele Menschen dazu bewegen konnten auch Jesus Christus zu glauben und ihm nachzufolgen? (was damals lebensgefährlich aber lohnenswert war) 

Vor mehr als 2000 Jahren begann Jesus Christus damit die Sünder zur Umkehr zu bewegen, um seinem Evangelium vom Reich Gottes dienstbar zu werden. Sogar Paulus, der einstige Christenverfolger ordnete an, nurmehr im Geiste zu wandlen, da wer fleischlich gesinnt ist und dementsprechend gottlos handelte, keinen Platz im Reich Gottes erhält, dieses nicht erbt wie Paulus es in Galater 5.22 klar zu verstehen gab.

Also alle unrein machenden Gedanken, wie Jesus obiges ja benannte, haben im Reich Gottes nichts verloren. Ich glaube, das sollte man Gottsuchenden klipp und klar machen. Das Reich Gottes verlangt nach solchen Gläubigen, die Jesus Christus glauben, sich seinen Lehren anvertrauen, diese anwenden, umsetzen, zur Freude Gottes, dem Himmlischen Vaters, und auch zum eigenen Wohl. Gott ist voller Liebe, Gnade, Barmherzigkeit und Geduld. Diese kontinuierlich zu strapazieren, statt sich von ihm, respektive von seinem Hl. Geist führen zu lassen, schadet dem eigenen Wohlbefinden und der Verbindung zu Gott, wendet sich gegen Jesus Evangelium statt diesem dienstbar zu sein.

Gruss Hans