Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von solana am 08.04.2018 10:33

Was mich an der ganzen Diskussion stört:

Das eigentliche Thela, so wie es im Threadtitel formuliert ist, wird doch von allen so für richtig befunden und bestätigt.

Die Diskussion geht nun eigentlich darum, ob man angesichts dieser wahren Aussage

1. den Blick mehr auf Gott und seine Zusagen,richten sollte und von daher leben, danach trachten, dem Heiligen Geist mehr Raum und Herrschaft einzuräumen und aus der Fülle dessen schöpfen, was er uns schenkt

2. Oder ob man angesichts dieser Wahrheit den Blick auf das Fleisch und die Sünde fokussiert halten sollte und den Kampf dagegen ins Zentrum stellen sollte.

Es geht um die Perspektive, die wir einnehmen und von der aus wir leben.

Die jeweils andere Seite ist dann natürlich nicht verschwunden, noch nicht mal aus dem Blickfeld vverschwunden - aner sie steht nicht im Zentrum, im Fokus, sondern bildet den Hintergrund, gehört zu den "Lebensumständen", mit denen wir umgehen und klar kommen müssen;.

Was bestimmt nun unser Leben, unser Fühhlen, Denken und Tun?
Doch das, was wir im Fokus haben.
Und wir entscheiden, was für uns "Fokus" und was für uns "Hintergrund" ist.

Was nun die Ermahnungen in den Briefen des NT betrifft, ist die Situation noch einmal spezieller.
Paulus greift hier ganz konkrete Dinge in den Gemeinden auf, die ihm Anlass zur Besorgnis geben, dass da etwas im Argen ist. Und spricht so ganz konkrete Mahnungen aus als "Hirte" dieser Gemeinden.
Das ist kein pauschale Sorgen und Ängste schüren, so zur "Vorbeugung". .....

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Burgen am 08.04.2018 09:41

Ja, klar doch  

Gerade las ich den 1.Petrusbrief und bin an folgenden Versen hängen geblieben.
1.Petr 4, 1-2. 4 

Weil nun Christus im Fleisch gelitten hat, so wappnet euch auch mit demselben Sinn;
denn wer im Fleisch gelitten hat, der hat Ruhe vor der Sünde, dass er hinfort die noch übrige (Lebens)Zeit im Fleisch  nicht 
den Begierden der Menschen, sondern dem Willen Gottes lebe.

3 denn es ist genug, dass ihr die vergangene Zeit zugebracht habt nach heidnischem Willen ...
4 das befremdet sie, (die Nichtchristen), dass ihr euch nicht mehr mit ihnen stürzt in denselben Strom wüsten Treibens,
und sie lästern; 5 aber sie werden Rechenschaft geben dem, ... 

Petrus hatte ja nun Jesus selber gekannt und erfahren an sich welch eine Kraft Glaube, Vertrauen und Wiederherstellung 
frei setzt. 
Wobei er nach wie vor ängstlich war und Paulus ihn zurechtwies. Also ein 'Kopfducker' war. 

Trotzdem, strecken wir uns aus und V19 darum sollen auch die, die nach Gottes Willen leiden, 
ihm ihre Seelen anbefehlen als dem treuen Schöpfer und Gutes tun. 


LG
Burgen 

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 08.04.2018 09:01

Ja, liebe Burgen, ob es nun hakt, ob wir uns hacken oder ich dir eine Harke überziehe, so können wir uns doch gut leiden... nicht wahr?

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Burgen am 08.04.2018 08:54

Hi pal, 

du meinst sicherlich haken und nicht hacken? Manchmal harkt man auch einander

Der Charakter eines Menschen wird sicherlich mit der Zeit zurechtgeschleift werden.
Als Christ werden wir uns oft wiederfinden in Gemeinschaft mit anderen, deren Charakter ebenfalls geschleift werden.

Ich denke aber, dass viele Menschen sich einer Therapie durch einen psychologisch geschulten Menschen unterziehen,
weil sie ua nicht gelernt haben, ihr Leben durch das Wort Gottes bearbeiten und erneuern zu lassen.  

Wer sich nicht sicher sein kann geliebt zu sein, ein geliebtes Kind Gottes zu sein, der wird sich nicht ständig sagen lassen,
ein Sünder zu sein. Wobei Gott ja gerade die Sünder liebt, nur die Sünde liebt er nicht.
Das ist ein Unterschied. Also der Haken ist, dass Druck Gegendruck erzeugt. Bis hin zur Trennung.

Vorhin in einer Predigt hörte ich, dass eine Frau im Gottesdienst aufstand und "Busse" tat, umkehrte und sagte,
dass es ihr Leid tat, vier Jahre mit einem bestimmten Menschen in der Gemeinde nicht mehr gesprochen hatte.
Und so wurde ein  eues Kapitel innerhalb der Gemeinde und speziell für die beiden Personen aufgetan.
So handelt Gott. So führt Gott. So geschieht Heilung und Wiederherstellung.

Petrus und Johannes lebten aus der Kraft des Heiligen Geistes. Apg, Heilung des Bettlers an der Tempeltür.
Der Mann hatte keine Sünden bekannt, er ließ sich beschenken, sein Herz war offen.

LG
Burgen


 

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 08.04.2018 07:53

noch etwas =

Wie sieht es damit heutzutage aus? Ich bemerke ganz allgemein eine "Aversion" gegen solche Perspektive.
Warum? - Wie kommt das?

Ich denke das ist eine Art "Zeitgeist", der sich nur nicht auf die "süßen Fingerlein" klopfen lassen möchte...

aber das ist nur mein persönlicher Eindruck...

mit Segenswünschen für euch alle!

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 08.04.2018 07:43

Wo der Geist  regiert, da hat das Fleisch keine Macht -

Ja, das stimmt 100%! So war es auch bei den Korinthern, von denen Paulus ua sagte =>

Ja, das stimmte 100%! - Das war Gottes Wort an die lieben Glaubensgeschwister!

Dennoch wagt Paulus daraufhin folgende Anspielung =>



Upps! - Was war denn das? - Wie kommt Paulus dazu?

Ich nehme einmal an, das es unter den Korinthern beides gab, törichte und kluge Jungfrauen.
Was galt es nun zu versuchen?
Ihr geistlicher Vater (Paulus) versuchte sicher alles, um aus Törichten Kluge zu machen bzw. das die Klugen in keine Torheit verfallen würden.

Hat das etwas mit meiner modernen Situation zu tun? Darf ich darüber reden? Will ich so etwas hören und zu Herzen nehmen?


Oh, würdet ihr mein Absicht nur richtig verstehen!
Es geht uns allen doch um die gesamte Bibel und nicht ums "Rosinenpicken".

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 08.04.2018 07:35

Ja, und so kann man von einander lernen ohne die andere Seite "total" abzutun!

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 08.04.2018 06:45

Habe ich das nicht auch schon erwähnt? - Genau darum geht es im Kern!


Obwohl in diesem Satz bereits ein Hacken steckt, so ist es doch eine gute Frage!
Der Hacken ist die Darstellung des "als Sünder sehen" - Ich sage doch weder von mir noch von euch, das ihr Sünder wäret, wenn ihr gar nicht schuldig seid. Ich rede nur von der Möglichkeit ein Sünder zu werden, abzufallen, obwohl ich einmal gerettet war. Das ist ein enormer Unterschied.
Und das sehe ich in der Bibel.
Paulus hat die Korinther sehr scharf angesprochen und reale Sünden auf den Tisch gelegt. Wenn das nicht auf mich / euch zutrifft, dann ist doch alles in Butter! Ja, Amen! Gott sei dank sind wir vom Hl.Geist durchdrungen und hüten uns vor allem Bösen!
 
Trotzdem versuche ich folgendes zu vermitteln =>


Du sollst nicht mich bestätigen, sondern die Bibel, wenn sie sagt: Es besteht ein Risiko in eurem Erdenleben, und darum hütet euch! (Das ist kein echtes Risiko, wenn ihr empfindsam, sensibel für Gottes Wahrheit bleibt. Aber es wird zum Schrecken der Zurückbleiber, wenn sie in falscher Selbstberuhigung gebunden bleiben!)

Und die "Botschaft" ist nicht meine Botschaft, sondern die Botschaft der Bibel => solltet ihr in Sünde leben, oder eben in irgendeiner Art von Gottesferne, => dann tut eilens Buße!

Man kann mich tatsächlich nicht besser mißverstehen wie wenn man sagt =


Darum geht es mir doch gar nicht! Aber um die richtige Balance zu finden, ist ein Problem.

Ich sehe das anhand der Korinther.
Was lese ich da?
Was lest ihr da?
Eigentlich lesen wir ja das Gleiche.

Paulus schreibt tolle, rein positive Sache über diese Gemeinde! Soll ich euch das mal auseinander klamüsern? -
Wenn ich nur die "tollen Dinge" lese und betone, könnte man den Eindruck bekommen, die Korinther wären die Muster-urgemeinde.
Doch dann kommt er mit allerschlimmsten Sünden, das man sich wundert, ob die Korinther überhaupt echte Christen waren?

Ja, sie waren echte Christen, die in allergrößten Gefahren schwebten.

Darf man so etwas ansprechen? Ist das ein Thema für euch 2018? -

Für mich, ja!

Kristos waskries - heute ist hier, in der Ukraine, Ostern!

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Burgen am 07.04.2018 22:34

Als Ergänzung möchte ich hier doch dann folgendes Gebet hinzufügen, was unser Herz verändern kann und auch wird: 

Erschaffe mir, Gott, ein reines Herz, und erneuere in mir einen festen Geist!  
Verwirf mich nicht von deinem Angesicht, und den Geist deiner Heiligkeit nimm nicht von mir! 
Lass mir wiederkehren die Freude deines Heils, und stütze mich mit einem willigen Geist!    Psalm 51, 12-14 David's Gebet

Und Jesus versprach: Ich will dich nicht aufgeben und dich nicht verlassen, ..    Hebr 13,5

Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bos zur Vollendung des Zeitalters   Matth 28,20

Diese Aussagen klingen doch ganz anders als das was wir oben zu bedenken bekamen. 

Gruss
Burgen

 

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Burgen am 07.04.2018 22:01

Ich frage mich gerade, was du, pal, von uns hören/lesen willst, wenn du jeden von uns und dich mehrfach als Sünder siehst? 
Sollen wir dich bestätigen darin und sagen, ja so ist es. Und wie oder was sollen wir inklusiv du, dann tun? 
Mit was für einer Botschaft sollen wir uns dann befassen?

In Epheser 1, 1-3 spricht Paulus im Brief zu den Ephesern:
Paulus, Apostel Christi Jesu durch Gottes Willen,
den Heiligen und an Christus Jesus Gläubigen, die in Ephesus sind:

Gnade euch und Friede von Gott, unserem Vater, und dem Herrn Jesus Christus!
Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus!
Er hat uns gesegnet mit jeder geistlichen Segnung in der Himmelswelt IN CHRISTUS ... das ist Fakt 

1.Petrus 2,24 heisst  es:
dass ihr durch Jesu Striemen geheilt worden SEID. Das ist also bereits geschehen, von Jesus vollbracht.

Unsere Aufgabe ist es dieses im Glauben zu empfangen! In uns ist dieselbe Kraft, die Christus von den Toten auferweckt hat.
Wir als Christen, sogar die Baby-Christen haben inne wohnend diese Kraft.
Ich denke, darauf, auf den "Empfang" sollen wir uns konzentrieren und Gott danken, dass er immer für uns da ist.
Er ist immer derselbe, ja. Aber er hält uns nicht ständig in Sündenbewusstsein gefangen.
Es ist Gnade, dass wir dafür sensibilisiert werden.
Grundsätzlich leben wir an der Hand Jesu, die uns gerettet hat. Wir sind in ihm.  Und Gott schaut Jesus an, nicht uns.
Denn vor Gott sind wir in Jesus.

Ich denke, wir beleidigen Jesus, weil es den Anschein hat, dass Sünde uns wichtiger ist als das gerettete Leben in Jesus.