Schlüsselverse: Gesetz(e) - Gebot(e) Gottes: Was bedeuten sie für uns heute?

Re: Schlüsselverse: Gesetz(e) - Gebot(e) Gottes: Was bedeuten sie für uns heute?

von Burgen am 28.04.2024 15:11

Diese obigen Verse sind für mich nicht gegensächlich. Du scheinst dich an ihnen abzuarbeiten. 

@alle 
In der Übertragung von Hans Bruns 1962 lesen wir: 

Römer 3,20 
Es ist also völlig ausgeschlossen, dass ein Mensch vor Gott gerechtfertigt werden kann aufgrund seiner Gesetzeserfüllung. 
Das Gesetz öffnet nur die Augen für die Sünde. 

Das geschah auf dem Berg Sinai, jetzt sind wir auf dem Berg Zion angekommen. 
Und genau dafür ist ja auch Jesus in die Welt gekommen.
Wir alle brauchen ihn und sollten niemals den Menschen moralisch und ethisch beschuldigen ein schlechter Mensch zu sein. Oder so. 
Jeder ist auf und in eine gefallene Welt geboren worden. 

Die Schrift sagt so ähnlich in dem Evangelium als frohe Botschaft: :
Nikodemus, nur wenn du neu geboren worden bist, an mich glaubst und mir vertraust, wirst du leben. Jetzt bist du tot, dann jedoch wohnt Gott Vater in dir  weil ich (Jesus) im Vater lebt und er in mir und du. 

Diese Lebensübertragung findet in einem Augen-Blick statt für den Rest des irdenen Lebens des MenschenKindes. Der Heilungs- und Heiligungsprozess hingegen wird ein menschliches Leben lang dauern. Jedoch sagt die Bibel, dass er damit zu den Heiligen gehört - also jeder der an Christus glaubt. 

Da gibt es kein Schema f, mit jedem Menschen wird er sonders umgehen, sofern der Gläubige seinen Willen unterordnet und Jesus die 1. Geige spielen lässt. 

Und ja, seit A&E leben wir in einer dunklen und ungehörigen Welt, die von Jahr zu Jahr erst in großen und neuerdings in schnellen Schritten immer finsterer wird. Wohl dem- und derjenigen, die in der ganzen Heiligen Schrift zuhause sind, und ihr glauben - besonders glauben, dass Gott sie derart liebt, dass er seinen einzigen Sohn für dich, mich und ganz viel anderen hingab, damit wir geistliches Leben haben, das bin in die Sehnen, Bänder, Körperflüssigkeiten, Neuronen, Organen usw. hineinwirken will - wenn wir es IHM erlauben. 

Bedingung ist ua, unsere Lippen reinigen lassen, unser Denken erneuern lassen usw. Nicht zu vergessen, dass es sein vergossenes Blut ist, welches und deckt und das kleine Stückchen Brot, welches uns zum Leben und Heil geschenkt ist. 
Ja, das ist Gnade, die jeden Tag neu ist. Und durchträgt ... Ein Lernprozess ... Lebenslang ... tut manchmal auch weh   


Gruss 
Burgen   

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Schlüsselverse: Gesetz(e) - Gebot(e) Gottes: Was bedeuten sie für uns heute?

von Cleopatra am 28.04.2024 14:20

Hallo Stella,

Ich verstehe deinen ersten Satz nicht.
Hat der was mit dem Thema dieses Threads zu tun?

Der zweite Teil:
Bitte beachte die Threadthemen, ja? Über die Hoffnung für alle haben wir in einem extra Thread geschrieben.

Soweit ich das verstehe, wäre folgender deiner Worte eine Antwort auf das Threadthema:

„ Ohne Kenntnis der Gesetze, wofür wer wie getötet werden müsse, hätte Paulus nie gewusst, was es für -perverse- Begierden/Sünden geben könne.“

Ist das richtig, auf die Threadfrage hin betrachtet?

Ansonsten finde ich es echt traurig und langsam auch nervig, dass ständig andere Christen so negativ beurteilt werden von dir. Das ist echt schade, wenn du Gottes Kinder immer so schlecht siehst, beziehungsweise beschreibst. Ich glaube, dass Gott da echt gnädiger ist mit uns.

Lies mal Kolosser 2, so ab Vers 13, vor allem ab Vers 16.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Schlüsselverse: Gesetz(e) - Gebot(e) Gottes: Was bedeuten sie für uns heute?

von stella55 am 28.04.2024 11:08

Hallo Cleopatra

Wie schlimm muss es für Gott den himmlischen Vater sein, wenn  er sehen muss, wie wenig seine vom Einfluss seines Widersacher vollkommen erlösenden Worten durch den Mund seines Söhnes Jesus in Teils Christenkreisen wahrgenommen und getreulich -zum eigenen Wohl, dem der Nächsten und der Freude Gottes- umgesetzt werden. 


Dann kam die HFA-Bibel und an manchen Stellen zeigen die Autoren derselben klar auf, dass sie zwischenn Geboten und -solche verletztenden- Gesetzeswerke jener Zeit- NICHT unterscheiden können. Sie lehren nämlich in Römer 3,20 entgegen Gottes Lehre und der von Paulus.

HFA Römer 3,20 Denn kein Mensch wird jemals vor Gott bestehen, indem er die Gebote erfüllt. 
Luther 2017   20 Denn durch des Gesetzes Werke wird kein Mensch vor ihm gerecht sein.

Falsch ist auch der 2. Tail von Römer 3,20 
HFA:             Das Gesetz zeigt uns vielmehr unsere Sünde auf.
Luther 2017Denn durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde.

Ohne Kenntnis der Gesetze, wofür wer wie getötet werden müsse, hätte Paulus nie gewusst, was es für -perverse- Begierden/Sünden  geben könne.



Eine Errettung aus einstiger Sündenknechtschaft gibt es in Warhehit nicht ohne alle bisherige Bosheit abzulegen. Kol 3, 8-17 zeigt, was himmelseits von einem Christen an Verhaltensänderungen erwar tet werden dürft)

Und um klare Erkenntnis darüber zu geben  wie wem Gott opferfrei, nämlich durch Reue und Umkehr Sünden vergibt opferten Jesus und vor ihm ja auch Johannes der Täufer ihr Leben, vergossen sie ihr Blut




Das ist mir insbesondere in einigen christlichen Gemeinschaften aufgefallen. Meine vorbildlich gottesfürchtige Oma sagte mal treffend. Früher war es noch so, dass man in der Bibel danach suchte, was uns hilft nurmehr gottgefällig, also im Sinne Jesu Christi zu leben. Sie kenne mehr und mehr solche Christen, welche in der Bibel nach Möglichkeiten suchen ihr Leben möglichst nicht ändern zu müssen.


Wie sollen denn Christen sichals  LICHTER, vorbildlich nach Gottes Willen lebende Menschen erweisen, wenn manche Gläubige da und dortbehaupten, es sei unmöglich mit der Zeit von ganzem Herzen vollkommen zu halten,  was Jesus Christus, respektive sein Himmlischeer Vater durch den Mund seines Sohnes an solchen Verhaltens- und Vergebungslehren verbreiten liess, welche ermöglichen ein allmähliches bis vollkommen sündloses=gottgefälliges Leben zu beginnen und beizubehalten.?


Herzliche Grüsse Stella

Re: Schlüsselverse: Gesetz(e) - Gebot(e) Gottes: Was bedeuten sie für uns heute?

von Burgen am 28.04.2024 09:07

Danke liebe Cleo. Du hast es meinem Empfinden nach genau auf den Punkt gebracht. 

Genau darum ging und geht es mir. Und - die ganze Schrift! 

Mir hat es gut getan, die Bibelstellen in einer Wort-Konkordanz zu studieren, nachzulesen. 
Da gibt es eben viel zu entdecken. Für einen selbst. 

LG 
Burgen  

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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Re: Schlüsselverse: Gesetz(e) - Gebot(e) Gottes: Was bedeuten sie für uns heute?

von Cleopatra am 28.04.2024 08:05

Ich habe mal einige Bibelverse in der Aufzählung herausgepickt- Burgen, sind es alles Verse, in denen Verhaltensregeln und so beschrieben sind?

In den Versen aus Matthäus war es jedenfalls so.

Mir zeigt es einfach, wie ernst Gott auch das Thema Sünde ist.
Dass es keine Kleinigkeit ist.
Wir sollten das mega ernst nehmen.
Übrigens auch:

Matthäus 15, 4 Denn Gott hat gesagt: »Du sollst Vater und Mutter ehren«, und: »Wer Vater oder Mutter schmäht, der soll des Todes sterben.« 5 Ihr aber lehrt: Wer zu Vater oder Mutter sagt: Eine Opfergabe soll sein, was dir von mir zusteht, 6 der braucht seinen Vater nicht zu ehren. Damit habt ihr Gottes Wort aufgehoben um eurer Überlieferung willen. 7 Ihr Heuchler, richtig hat Jesaja von euch geweissagt und gesprochen: 8 »Dies Volk ehrt mich mit den Lippen, aber ihr Herz ist fern von mir; 9 vergeblich dienen sie mir, weil sie lehren solche Lehren, die nichts als Menschengebote sind.«

Hier sollten wir seeeehr vorsichtig sein und die ganze Bibel ernst nehmen. 
Ich stelle mir vor, ich würde mir Mühe geben, einen langen Brief zu schreiben und der Empfänger würde dann behaupten, dass ein großer Teil davon nicht von mir sei, nur, weil dem Empfänger ein Teil meiner Worte nicht gefällt... Wie schlimm muss es für Gott sein, wenn dann sogar zum Teil Menschenseelen daran hängen, die durch das selbst entschiedene Hinwegnehmen (oder hinzutun) von Versen eine neue Lehre entstehen lassen oder die Notwendigkeit der Errettung durch eben die Annahme der persönlichen Sündenvergebung verneinen!
Das ist wirklich höcht dramatisch! 
In dieser Welt entwickelt sich ja die Gesellschaft immer mehr dazu, es so zu verändern, dass es möglichst jedem passt. 

Der Titel dieses Threads lautet: "Schlüsselverse: Gesetz(e) - Gebot(e) Gottes: Was bedeuten sie für uns heute?"

Für mich bedeuten diese Gesetze und Gebote vor allem, dass sie mir Gottes Maßstäbe und Einstellungen zeigen.
Und dass mir bewusst ist, dass Gott Gehorsam wünscht. Und wie schlimm Sünde ist.
Und danach, wenn mir das einmal richtig bewusst ist, dann bin ich umso dankbarer, dass ich die Vergebung der Sünden annehmen und so von meiner Schuld und Sünde befreit werden kann.
Welch großes Geschenk!


Liebe Grüße, Cleo

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Re: Schlüsselverse: Gesetz(e) - Gebot(e) Gottes: Was bedeuten sie für uns heute?

von Cleopatra am 28.04.2024 07:52

Guten Morgen, 

ich habe jetzt auch nicht verstanden, was dein Beitrag stella mit diesem Thema zutun hat.
Kannst du da aushelfen?

LG Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Schlüsselverse: Gesetz(e) - Gebot(e) Gottes: Was bedeuten sie für uns heute?

von Burgen am 27.04.2024 23:38

Hallo stella, 

ehrlich gesagt, verstehe ich nicht was du meinst. 
Was haben zB Schlüsselverse mit kirchenseits, konziiarisch, abgesegnet und Glaubensüberzeugungen damit zu tun mit den von mir genannten Bibelstellen und dem Thema zu tun. 

Ich habe echt versucht zu verstehen. 

Gruss 
Burgen 

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Re: Schlüsselverse: Gesetz(e) - Gebot(e) Gottes: Was bedeuten sie für uns heute?

von stella55 am 27.04.2024 19:10

Hallo Burgen
Mir fällt immer mehr auf, dass nicht selten jene Gläubigen, die ihre Glaubensüberzeugung u.a. auf kirchenseits konzilisch abgesegnete, mit Jesu Lehren
widerlegbaren Glaubensdogmen und immer ins Feld geführte "Schlüsselstellen" zu denen Römer 3,20, Römer 7,18/19, Gal.2,16, 1.Kor 1,18, 1 Joh 1,8,...

...unter beherzter Jüngerschaft Jesu Christi was Anderes verstehen, als solche Christen wie ich, die im getreulichen Umsetzen der zu inniger Gottverbundenheit,allmählicher bis vollkommener Erlösung vom Bösen  führenden Anleitungen, Gebote Jesus Christus.

Auch vermisse ich bei manchen von solchen Christen, meist aus evangelisch fundamentalischen Gemeinden stammend,  die Verbreitung Jesus Christus EVANGELIUM REICH GOTTES wo ja der Wille des allein wahren Gottes, dem Vater unseres Herrn Jesus geschieht. (einstige Sünder sich zu Gerechten veränderten, bekehrten.

Ein anderes Evagelium hat Jesus niemals gelehrt!Auch Paulus arbeitete voĺl Herzblut daran, Leser mit entsprechenden Anleitungen für das Reich Gottes und dem wunderbaren Plan Gottes  mit jedem von uns zuzurüsten.

Eine neue Kreatur in Christus wird man ja -auch biblisch belegt- nur durch allmähliches bis vollkommenes Ausziehen des einstigen sündigenden Menschen , um mit Hilfe der hierfür in der Bibel  häufig vorkommenden Worte/Anleitungen Gottes ein nurmehr vollumfänglich
Liebende Nachfolger Christi zu werden und bleiben. 2. Tim 3,17. Eph 2.10

Unsereins unterscheidet zwischen göttlichen Geboten Du sollst nicht....und zu lieblosem Handeln auffordernden Gesetzen, durch Tun derselben ja insbesondere laut Pau,us niemand gerecht werden konnte. Jesus hat ja deshalb die Gültigkeit bisheriger Gesetze (Tora) und Propheten von nurmehr gelebter Liebe abhängig gemacht, Mt 22,40 (wie sinngleich Rabbi Hillel im Talmud Sabbat 31 e)

Herzliche Grüsse Stella

Re: Schlüsselverse: Gesetz(e) - Gebot(e) Gottes: Was bedeuten sie für uns heute?

von pausenclown am 27.04.2024 08:49

Hallo Burgen.

Ich denke nicht das etliche Menschen Angst vor Gott haben, eher ist Gott ihnen Sch... Egal.

Shabbat Shalom 

Re: Schlüsselverse: Gesetz(e) - Gebot(e) Gottes: Was bedeuten sie für uns heute?

von Burgen am 26.04.2024 21:11

Hallo Plüschmors 


, soweit dachte ich gar nicht. 

gezählt habe ich auch nicht, nur einige Bibelstellen gelesen. 

Dachte eher, dass es gut tun würde, einige Stellen nachzuschauen. Denn irgendwie gibt es eben die zwei Seiten, Gesetz, Gebote, Gnade. Und vielleicht etwas schwammig das alles. 
Denn auch Buße , Umkehr - auch da kommt man leicht ins Schwimmen, sodass etliche Angst vor Gott bekommen oder in Rebellion gegen ihn. Nur um sich dann wieder schlecht zu fühlen. 

Und da ist es eben hilffreich, auf Schlüsselverse zu blicken, evtl sogar auswendig lernen. Sie sind ja sowieso in unser Herz geschrieben. 

Ich versteh dich, wollte nur noch sagen.  

LG 
Burgen   

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)