Abraham und der Bund mit Gott

Re: Abraham und der Bund mit Gott

von Henoch am 21.01.2016 11:28

Hallo Merciful,

ich denke, wir reden grad aneinander vorbei, denn ich verstehe das, was Du geschrieben hast, größtenteils so, wie ich meine Posts gemeint habe...

Wir sind uns einig, das Entscheidende ist der Glaube Abrahams, und die Folge war, dass Gott einen Bund macht, der durch die Beschneidung nach außen sichtbar wurde.

Die Verheißungen waren aber darüberhinaus davon abhängig, dass die Beschnittenen glaubten. Aber genau deshalb ist die Säuglingstaufe ein Akt einer äußeren Handlung, weil der Säugling ja nicht glauben kann.

Es ist quasi so, alle Israeliten hatten die Möglichkeit von Gott entsprechend der Verheißung des Bundes mit Abraham gesegnet zu werden. Das was sie tun mussten ist glauben.

Im neuen Bund haben alle Menwschen die Möglichkeit, das ewige Leben zu erben, denn Christi Blut reicht für alle. Das was sie selbst dazu beitragen müssen, ist glauben.

Henoch

Re: Abraham und der Bund mit Gott

von christ90 am 21.01.2016 13:00

Letztere ja. Die am Erwachsenen vollzogene Taufe hingegen erachte ich für weit mehr denn einen äußeren Akt. Ich beschrieb sie als auch nach außen hin sichtbares Zeichen der Umkehr, des neuen Lebens mit Gott. Taufe hat also, nebst jener nach außen gerichteten, vor allem auch eine innere Dimension.

Re: Abraham und der Bund mit Gott

von Merciful am 21.01.2016 13:46

Sowohl Gott handelt in der Taufe als auch der Mensch im Auftrag Gottes. Denn der Täufer tauft den Täufling, weil Gott es geboten hat.

Vielleicht kann man es so sagen, ja, dass die Taufe Teilhabe an der Verheißung Gottes bewirkt.

Ich sehe aber nicht, dass der Mensch hierdurch Gott zu etwas zwingen würde.

Vielmehr tauft doch der Täufer den Täufling aufgrund der bereits gegebenen und bewirkten Versöhnung der Welt mit Gott in Christus.

Hier geht es also weniger um eine Reaktion Gottes auf das Handeln des Menschen. Vielmehr geht eine Aktion Gottes dem Handeln des Menschen voran und ermöglicht dieses.

Weil Gott in Christus die Welt mit sich versöhnte (Aktion Gottes), darum tauft der Täufer, begräbt den Täufling im Grab der Taufe und beruft ihn sogleich zu einem Leben im Glauben an Christus. Dies tut er aber im Auftrag Gottes. Daher ist Gott der eigentlich Handelnde. Denn Gott versöhnt und beruft und gibt das Leben dem, der da glaubt.

Merciful

Re: Abraham und der Bund mit Gott

von Henoch am 21.01.2016 15:54

Hallo Merciful,

und wo bleibt da der Glaube? Du hast ja selbst gesagt, dass der Glaube Bedingung ist.

Es heißt ja, dass der das ewige Leben hat, der glaubt. Wie geht das bei einem Säugling?

Henoch

Re: Abraham und der Bund mit Gott

von Merciful am 21.01.2016 15:56

Merciful

Re: Abraham und der Bund mit Gott

von Merciful am 21.01.2016 16:23

Ich denke nicht, dass ein Säugling ungläubig ist. Das Wort Jesu, dass den Kindern das Reich Gottes gehört, gilt doch auch womöglich schon den Säuglingen. Ich wüsste jedenfalls nicht, weshalb es ihnen nicht gelten sollte.

Es ist die Säuglingstaufe aber nicht nur eine äußere Handlung. Sie wird begleitet durch das Wort Gottes und getragen von der glaubenden Gemeinde. Jedoch erhält die Taufe ihre Gültigkeit nicht erst dadurch, dass der Täufer oder die Eltern oder die Gemeinde gläubig sind.

Wenn in einer christlichen Kirche die Taufe auf den Namen des dreieinen Gottes vollzogen wird, so ist sie auch gültig.

Es ist dabei einerlei, dass der Säugling in diesem Vorgang noch nicht versteht, wozu dieser dient und warum er an ihm geschieht.

Er wird ja im christlichen Glauben unterwiesen und kann nachher dankbar den Glauben an Jesus annehmen und bewahren.

Denn dazu wurde er durch seine Taufe berufen.

Merciful

Re: Abraham und der Bund mit Gott

von Merciful am 21.01.2016 16:32

Die Taufe der Umkehr würde ich eher dem Wirken des Johannes zuordnen, seine Taufe war eine Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden. An ihr wurde sichtbar, dass der, der sie empfing, umzukehren bereit war. Zumindest wurde durch diese Taufe die Notwendigkeit der Umkehr verdeutlicht.

Die christliche Taufe geschieht freilich auch im Zusammenhang der Buße und der Umkehr, sie ist aber primär ein Begräbnis in den Tod Christi aufgrund der in ihm gegebenen Versöhnung der Welt mit Gott.

Jene innere Dimension kennt auch jeder Gläubige, der als Säugling getauft worden ist. Denn gerade durch die Säuglingstaufe wird ihm zugesagt, dass Gottes Gnade ihm gilt und ihn zu einem Leben mit dem Christus beruft.

Merciful

Re: Abraham und der Bund mit Gott

von Merciful am 21.01.2016 16:41

Ach Henoch, ist das wirklich so schwer?

Von einem Säugling wird Gott nicht etwas erwarten, was er nicht leisten kann.

Wenn ein Säugling aber heranwächst und seine Eltern erklären ihm das Evangelium und leben die Liebe Gottes vor, so hat er die Möglichkeit, sich gläubig zu verhalten.

Nimmt er das Wort an und setzt sein Vertrauen auf Jesus, so ist er gläubig. So geht das.

Merciful

Re: Abraham und der Bund mit Gott

von Burgen am 21.01.2016 16:41

danke, Merciful,
dass du dieses Erbe der Glaubenden wieder in Erinnerung gerufen hast.

Ich möchte auch sagen, dass es ja vielfach die Großeltern sind, die beständig ihre Enkel vor Gott bringen.
Jedenfalls wird dieses in etlichen Lebensgeschichten bezeugt.

Es ist doch so, dass die Säuglingstaufe auch als ein Anker verstanden werden kann.
Ein Anker, der ein Versprechen Gottes ist und Gott bricht sein Versprechen nicht.

Insofern erinnern sich Paten, Eltern und Großeltern daran,
ihr Kind im Glauben solange vor Gott zu bringen,
bis sie selbst die Taufe mit Jesus im Glauben annehmen können.

marjo,
deine Schilderung ist mir ebenfalls wie eine Last auf dem Herzen.
Denn diese Menschen werden eingelullt bezüglich der Ewigkeit.

Nur Jesus ist der Weg, die Wahrheit und das Leben.

Wo also sind die vielen Menschen nachdem sie gestorben sind.
Das ist doch die eigentliche Frage.
Sind sie bei Gott, weil sie ja getauft, gefirmt, konfirmiert worden waren?

Gruß
Burgen 

Re: Abraham und der Bund mit Gott

von Henoch am 21.01.2016 17:51

Hallo Merciful,

 

 

ok, so wäre das auch ok, aber dann wäre die Taufe kein Sakrament, oder? Denn ein Sakrament bedeutet, dass das Versprochene in dem Moment auch empfangen wird. So hab ich Dich verstanden, als Du sagtest, dass bei der Taufe Gott handelt...

Bekommt er denn jetzt das ewige Leben auf Grund der Taufe? Doch nicht? Oder? Dann wäre sie aber kein Sakrament.

Henoch