Errettung und Gnade

Re: Errettung und Gnade

von Wintergruen am 01.12.2014 07:57

Liebe Henoch 
ich antworte mal stückchenweise

moment mal.. ich schrieb doch das OHNE Reue und BITTE um Vergebung die unter Demut stattfindet niemand gerettet werden kann.. Was tat der Schächer??? Er nahm Jesus als seinen Herrn an (Herr gedenke an mich.....) er glaubte an Ihn und an seinem Reich  und vorallem glaubte er das ER ihn retten kann .. Zuvor aber , bevor er das alles sagte, fand eine Diskussion zwischen dem Räuber und dem Schächer statt.. Sagte nicht der Schächer unter anderem .. wir sind doch alle zurecht hier ,Er hat aber nichts getan .. das war seine Beichte, er bekannte das er Sünder war.. . 

Dein Beispiel Davids.. spiegelt genau das was ich die ganze Zeit schreibe.. Ohne Reue und Bitte um Vergebung erreicht der Mensch nichts ... da nützt sogar  die Kreuzigung nichts ...aber eine Reue und Sündenbekenntnis setzt auch eine  veränderte Lebensweise voraus. Wenn der Mensch dazu bereit ist und somit Jesus folgen will, dann hilft ihm auch der Herr.. Da aber der Mensch ständig immer eine  Entscheidung treffen muss in allem was er tut  ob das Gute oder das Böse kann er mal mit Gott sein und mal Ohne.. je mehr er sich für Gott enscheidet umso mehr Gutes (Früchte) werden wachsen .. wenn er aber wie eine Welle ist,, einen Tag das Gute 3 Tage das Böse mal mehr mal weniger   dann kann er sogar vom Weg abkommen ... Es hängt bis zum Schluss vom Menschen ab...Deshalb kann niemand sagen nur weil er an Jesus glaubt und an die Kreuzigung das er schon gerettet ist.. Es kann auch alles ein Lippenbekenntnis sein..auch das was nach Umkehr oder Bekehrung aussieht kann Lippenbekenntnis sein .. hat sich bei vielen sich so herausgestellt wenn man deren Lebensweise ansieht..

du schreibst: Erst Glaube dann Rettung.. 

Nein das stimmt so nicht .. Wer da glaubt der wird gerettet werden das  stimmt schon das es so steht:: jedoch ist das nicht so zu verstehen wie du oder andere es auslegen.. denn dann müsste das für jeden gelten  der da glaubt. Es glauben viele.. warum bewirkt Gott in denen nicht den guten Geist frag ich mal.. Auch der Teufel glaubt steht geschrieben und fürchtet sich sogar vor IHM.. warum bewirkt Gott überall dort nicht den guten Geist.. 

Könnte jeder geglaubt hat und in die Hölle landet vor der Himmelstüre sagen: Hey Gott ich hab doch geglaubt.. .. aber das du mir den guten Geist nicht gabst weil ja alles dein Werk ist, dafür kann ich doch nichts.. also rette mich nun durch deine Gnade wie die anderen auch denen du den guten Geist gabst.. 

oder ???

Re: Errettung und Gnade

von marjo am 01.12.2014 08:07

Liebe Wintergrün,

Moment, ich meine es genauso, wie Paulus es geschrieben hat. Nicht allgemein, sondern auf unsere Seeligkeit bezogen. Würde ich Dir also einen solchen Vers zeigen, der das Entstehen unseres Wollen und Tun bezüglich des Heils direkt als von Gott gewirkt beschreibt, würdest Du Deine Meinung ändern oder bei Deiner Meinung bleiben? Lass uns bitte Schritt um Schritt vorgehen.

Bitte gibt mir noch eine Antwort auf meine Frage(n):

Ohne eine Klärung an diesem Punkt werden wir nicht weiter kommen.

gruß, marjo

Re: Errettung und Gnade

von Henoch am 01.12.2014 08:16

Hallo Wintergrün,

 

 

Schau mal, wenn Du die Errettung vom Menschen abhängig machst, wie ist dann Jesus der Retter? Warum hätte er all dieses Leid auf sich nehmen sollen, wenn es dann doch auf uns ankommt? Die Frage von Marjo zu klären finde ich wirklich wichtig.

Wenn der Mensch gerettet ist und den heiligen Geist hat, dann garantiert Gott die Vollendeung und auch, dass der Mensch die Sünde überwindet. Die Bitte um Vergebung kann wiederholt werden. Auch wenn der Mensch strauchelt oder fällt, geht er nicht mehr verloren.

Hebr 10,14 Denn mit "einem" Opfer hat er für immer die vollendet, die geheiligt werden.

Röm 8,37 Aber in dem allen überwinden wir weit durch den, der uns geliebt hat.

Phil 1,6 und ich bin darin guter Zuversicht, dass der in euch angefangen hat das gute Werk, der wird's auch vollenden bis an den Tag Christi Jesu.

Die Werke sind also Zeugnis und nicht Ursache für die Errettung.

Da möchte ich Dir zwei Bibelkommentare ans Herz legen. Dr. Liebi ist Bibellehrer und lehrte an der theol. Hochschule in Basel.

können Erlöste verloren gehen?

Gesetz oder Gnade

Henoch

 

 

Re: Errettung und Gnade

von Wintergruen am 01.12.2014 08:20

erstmal liebe Henoch ich habe dir fertig geantwortet ...  

zu  dir marjo

Ich weiß nicht ob ich dich richtig verstehe, 
der Anteil des Menschen liegt im Glauben , gefolgt von der Demut die in der Sündenbekenntnis wirksam wird.. in der Bitte um Vergebung und die daraus folgende veränderte Lebensweise ,, im  Gehorsam,in den guten Werken , im Mühen und so weiter... aber alles mit Gottes Hilfe..


aus der Freiheit die dem Menschen mitgegeben wurde.. Er soll sich freiwillig für das Gute oder das Böse entscheiden.. Alles aus freiem Willen. Und auch alles was er tun will die guten Werke zb. sind auch aus dem freien Willen .. er bittet Gott um Hilfe deshalb kann er alles vollbringen ..

wie gesagt die Fähigkeit etwas zu wollen.. die hat jeder Mensch und die ist natürlich von Gott...

habe ich deine Frage beantwortet? Wenn nicht , dann stelle sie mir bitte anders 

Re: Errettung und Gnade

von Pal am 01.12.2014 08:21

@ alle: Guten morgen und schöne Adventszeit!

Jesus beantwortet diese Frage genauso krass wie eindeutig:

Joh 8:44 Ihr seid von dem Vater, dem Teufel, und nach eures Vaters Lust wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang und ist nicht bestanden in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er von seinem Eigenen; denn er ist ein Lügner und ein Vater derselben.

oder hier:
1Jo 3:8 Wer Sünde tut, der ist vom Teufel; denn der Teufel sündigt von Anfang.

Wenn ich sündige, dann aus dem gleichen Potential heraus, aus dem auch der Erzbösewicht sündigt: Aus dem SELBST heraus.

Getrennt von Gott ist faktisch alles sündhaft. =>Jak 3:15 Das ist nicht die Weisheit, die von oben stammt, sondern eine irdische, seelische, dämonische. Das muß ich mir erst einmal richtig verinnerlichen!

Re: Errettung und Gnade

von Wintergruen am 01.12.2014 08:28

Liebe Henoch 

 nein nein,, falsch verstanden .. Gott rettet,, der Mensch wirkt nur mit .. durch seinen Glauben und seinen Werken und in der Reue und so weiter und so fort.. 

Lieber  Pal 
ja alles richtig ,  sehe ich ebenso.. also kann man ja nicht sagen nur weil der Mensch glaubt ..vollbringt von nun alles der liebe Gott .. alles sein Werk  usw..dann wäre der Mensch ein gefangener und kein freier mehr,,  denn das Böse ist sicher nicht sein Werk, was der Mensch trotz seiner Wiedergeburt tut... wo ist also hier das Wollen das bewirkt wird wenn der Mensch das böse tut ...

pal schreibt

EBEN.. und auch ein wiedergeborener sündigt .. er trennt sich in dem moment von Gott ... wenn er dabei es belässt dann gibts auch keine Rettung.. kehrt er um.. so kann er wieder hoffen .. die Hoffnung ist deshalb da weil man fällt man steht wieder auf.. man ist mit Gott man trennt sich von ihm.. bis zum Ende.. jedoch wenn der Wille immer stärker für Gott wird, hört man auf zu sündigen ..zumindest sündigt man nicht mehr so wie anfangs.. man wird fast vollkommen darin ...

Re: Errettung und Gnade

von Pal am 01.12.2014 08:34

Also faktisch ist noch nie und wird auch niemals die geringste Sünde aus Gott - oder aus der Verbindung mit dem Weinstock-Christus - entstehen. NIE!
Gott kann und wird keine Sünde erzeugen!

Vorher müßte Schnee warm und und Wasser trocken werden.
Das geht einfach nicht!

Aber der absolut Gute, kann das absolute Böse (den Teufel) durchaus in seine absolut guten Pläne mit einbauen, um damit für seine Geliebten das absolut Beste zu erreichen.
Ja, ER ist sogar dermaßen mächtig, das ER sogar den Sündenfall seiner Geliebten für sie zum Allerbesten umgestalten kann, nämlich in dem Moment, wo sie in der gottgemäßen Weise, mit echter Buße, deshalb zerbrechen. Ihr gebrochenes Herz wird dann die "Brutstätte des Hl.Geistes".
Genauso konnte es ein Hiob erleben, der am Ende seine eigene Sündhaftigkeit begriff aber auch die Nähe Gottes für sein gebrochene Herz! "Jetzt hat mein (Herzens-) Auge dich gesehen!"

Re: Errettung und Gnade

von marjo am 01.12.2014 08:34

Hallo Wintergrün,
 

doch, ich denke, Du hast sie beantwortet. 

Das ist wahr, darum geht und ging es bei meiner Frage jedoch nicht. Es geht konkret und speziell nur um die Erlösung zurzeit.

Es geht also um die Fähigkeit des Menschen aus sich heraus die Erlösung zu wollen, also ohne Gottes zutun. Gibt es diese Fähigkeit, Deiner Ansicht nach? Läuft es also so ab, dass Gott einen Menschen "fragt", ob er erlöst werden will und der Mensch kann sich dann dafür oder dagegen entscheiden? Oder anders herum, ein Mensch liest in der Bibel, eigenständig und selbst, findet den Glauben an Gott gut und beschliesst sich für die Erlösung zu entscheiden? Ist der natürliche Mensch, ohne Gottes Wirken im Hintergrund, fähig und in der Lage sich für oder gegen Gott zu entscheiden?

gruß, marjo 

 

Re: Errettung und Gnade

von Henoch am 01.12.2014 08:34

Hallo Wintergrün,

 

Also da kann ich Dir ein Beispiel geben aus meinem Leben. Ich habe an Gott geglaubt, ich habe auch geglaubt, dass die Bibel wahr ist, aber ich habe, wie Du, nicht geglaubt, dass Jesus alleine rettet und dazu keine Mitwirkung braucht. Ich gab also nicht ihm alleine die Ehre, sondern auch mir und meinen Werken. Solange das so war, bekam ich den hl. Geist nicht.

Erst als ich kapitulierte und zugab, dass ich nicht beitragen kann und in allem von IHM abhängig bin und daher meine Antwort an IHN, auch für meine Werke, nur "Danke" sein kann, da bekam ich ihn.

Der Teufel hat genau das selbe Problem. Er glaubt an Gott, gibt ihm aber nicht die Ehre. Deshalb hat er Adam und Eva verführt und ihnen gesagt, sie könnten sein wie Gott und gut und böse unterscheiden. Als sie das glaubten, waren sie draußen aus dem Paradies.

Einmal haben Menschen im großen Stil versucht, Gott durch Werke zu erreichen, beim Turmbau von Babel, das gab ein gewaltiges Gericht. Gott nennt das Hochmut und dem Hochmütigen widersteht er. Diese Geschichte ist uns zur Mahnung geschrieben.

Henoch

Re: Errettung und Gnade

von Wintergruen am 01.12.2014 08:41

Liebe Henoch 

siehste,, vielleicht liegt hier der Unterschied.. das hab ich nicht gemacht und tu es nicht ..Das war also ein Fehler von dir aus .. aber du kannst doch deshalb das nicht verallgemeinern ... Denn sieh mal,, ich gebe mir keine Ehre , EGAL was ich tue.. ich habe verstanden das ich ein Nichts bin und ohne Ihn eh verloren.. 

Ich sage auch nicht wenn ich das Gute getan habe.. hey heute habe ich dem Bettler beispielsweise eine warme Decke gebracht:: nein ich sage : Gott wollte das ich dem Bettler eine Decke bringen und das hab ich getan ...Ich frage oft Christen . Warum tust du das , wenn die was gutes tun .. sie antworten alle unterschiedlcih .. meistens sagen die ::  weil derjenige Bedürftig ist , oder ich wollte ihm was gutes tun.. oder manchmal auch weil ich christ bin ::: Ich antworte: Weil Gott das von mir will,, er erwartet das von  mir das ich das tue... 
vielleicht liegt hier der Unterschied ..