Außerchristliche "Events" in den Kirchenräumen

Re: Außerchristliche "Events" in den Kirchenräumen

von Greg am 16.07.2014 14:32

@Klaus: Werde doch bitte konkreter und erkläre, wie das Niveau meiner bisherigen Beiträge ist. Du brauchst nicht so schüchtern und zurückhaltend zu sein. 


Der dienst des neuen bundes kann sehr viel beinhalten. Es kann eine heilung sein, es kann auch ein Fussballspiel sein. Es kann ein Ballspiel mit einem Kind sein. Es kann der Spatziergang mit seinem Hund im Wald sein.

Heilungen sind tolle sachen, aber sie sind ebenso ein dienst des lebens wie mit anderen seine Zeit zu teilen mit sachen, die einige als "geistlich uneffektiv" bezeichnen würden. Es kann für den Fussballprofi beduten, das er seine sportliche gabe einsetzt. Für den amateur, das er sich sportlich betätigt um seinen körper fit zu halten. Auch diese sind dienste des neuen bundes und des lebens. 

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Außerchristliche "Events" in den Kirchenräumen

von Merciful am 16.07.2014 15:02

marjo,

ich persönlich fühle mich weder 'verletzt', noch 'beleidigt', noch 'provoziert'.

Mir geht es um das Forum, darum, dass das Forum etwas von der Liebe und Größe Jesu widerspiegelt.

Streitigkeiten darüber, ob ein Christ nun Fußball gucken könne oder nicht und ob er dies auch in der Gemeinde dürfe, sind meines Erachtens wenig dazu angetan, etwas von der Liebe und Größe Jesu sichtbar werden zu lassen.

Merciful

Re: Außerchristliche "Events" in den Kirchenräumen

von Klaus am 16.07.2014 15:07

Also, ich werde dann dem Friedensstifter marjo folgen...

Bei dem Dienst des neuen Bundes geht es darum, den dreieinen Gott in die Gläubigen auszuteilen.

Was nun die fleischliche Energie weltlicher Sportler betrifft, mögen diese in einem gewissen Maße Leistungen vollbringen. Der Weltrekord im Hochsprung dürfte bei 2,45 m liegen. Nun ja, die Erhöhung Christi hat die Erdanziehungskraft jedenfalls überwunden.

Shalom

Re: Außerchristliche "Events" in den Kirchenräumen

von Wintergruen am 16.07.2014 16:26

Hallo ihr Lieben

ich habe nicht alle Berichte gelesen ,, aber einen von  Merciful :

bei uns in der Kirche , gibt es Zwei Räume. Ein Raum , der wunderschön geschmückt ist mit vielen Ikonen/Bildern, die die Heilige Schrift  in Bildern statt nur in  Textform erzählen , mit Kerzen Öllämpchen , indem der Gottesdienst stattfindet, gebetet wird  und auch das sogenannte alte Schlachtopfer stattfindet , welches das heutige Abendmahl ist, die vielen Sakramente, wie Taufe, Ehe , Krankensalbung usw , alles was vor Gott heilig ist. Ich persönlich  finde das auch mehr als gut so, denn so bewahrt man den nötigen Respekt zu den heiligen Dingen,  Plätzen ,die vor  Gott heilig sind und heilige Dinge praktiziert werden.  Dieser Raum ist nicht zum TV schauen gedacht, weder für Lan Partys , Flomärkte und ein Kindespielplatz ist der auch nicht.. Mir sträuben sich die Haare zu Berge wenn ich woanders so etwas sehe.. jedoch gewöhne ich mir das ab, denn jedem das Seine...abgesehen davon erinnern mich die meisten Gemeinderäume  eher an kahle /kalte Wände  wo nur ein paar Stühle darin sind und man sich gar nicht  wohlfühlen kann . Mich haben diese Räume noch nie angesprochen .Diese Räume könnte man für alles  mögliche nutzen, von ihrem Aussehen her, insofern  naja, jedem wie er es beliebt. Ich erkenne nur nichts heiliges darin . Allerdings kann ich auch nicht darüber hinwegschauen und sagen das ich das gut finde.

Deshalb haben wir einen weiteren Raum in diesem Gebäude, wo man sich ´zur Kinderstunde trifft, auch mal getanzt werden darf, Bibelkreis gemacht wird , Senioren sich treffen oder der Frauenkreis und evtl. auch TV geschaut werden kann... naja letzteres ist bei uns nicht so üblich .. aber man könnte es in diesen einen Raum so einrichten. Ich finde es gut, das bei uns das so ist..deshalb könnte ich in keinem anderen Gemeinderaum einen  Gottesdienst mitfeiern. Klingt sehr konservativ oder wie auch immer für manch anderen hier, jedoch kann ich nicht das weltliche mit dem göttlichen/heiligem vermischen ...

Merciful schreibt  : 

ja in der Tat , lieber Merci, sehe ich genauso...!!

LG

Re: Außerchristliche "Events" in den Kirchenräumen

von Greg am 16.07.2014 23:32

Es ist voellig problemlos fussballspiele in der kirche zu sehen. Die Tempelreinigung ging umden missbrauch des tempels in jerusalem als raeuberhoehle.

Da weder eine kirche der tempel ist noch fussballschauen ein ort zur raeuberhoehle macht, kann gerne in der kirche fussball geschaut werden.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Außerchristliche "Events" in den Kirchenräumen

von Cleopatra am 17.07.2014 07:25

Kann  mir vielleicht jemand helfen und einen Vers aufzeigen, der besagt, dass eine Räumlichkeit heilig ist..?
Ich meine eben jetzt die Zeit nach der Auferstehung.
Ich kenne nur den Vers, dass nun unser Körper ein Tempel sei und dass wir heilig sind.

Aber ein Gegenstand wie ein Haus- der ist heilig..? Und sagen wir nicht immer etwas gegen das Heiligsprechen von Menschen und vor allem Gegenständen...? Wo ist hier der Unterschied?

Lieber Klaus, vielleicht habe ich es ja überlesen, aber was ist denn nun mit den Menschen, die sich in Wohnzimmern treffen?
Ich meine, ja, hier in Deutschland gibt es sehr viele Gemeinden und Kirchen. Aber weißt du, dass es diese zu Anfangszeiten der CHristenheit nicht gab und es eben nicht (früher wie heute) immer nur in festen dafür gebauten Häusern diese Gottesdienste gibt?

Also ich bleibe dabei- ein Haus ist ein Haus, aus toten Steinen hergerichtet.
In einem Gemeindehaus sollte man Dinge nicht tun, die man aber sonst auch nicht tun sollte.

Wenn "weltliche Menschen" eine Sportart ausüben und nicht bekehrt sind, sind sie selbst verantwortlich. Ein Spiel ansehen darf ein Christ sich auch mal

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Außerchristliche "Events" in den Kirchenräumen

von WhiteEagle am 17.07.2014 08:10

@ Alle,

wozu ich einen Kirchenraum benutze oder nicht, ist Ausdruck einer geistigen, d.h. inneren Haltung. In vielen Beiträgen kommt zum Ausdruck, dass viele Christen noch, oder wieder, verweltlicht sind.
1. Jo 2,  15 "Habt nicht lieb die Welt noch was in der Welt ist. Wenn jemand die Welt lieb hat, in dem ist nicht die Liebe des Vaters. 16 Denn alles, was in der Welt ist, des Fleisches Lust und der Augen Lust und hoffärtiges Leben, ist nicht vom Vater, sondern von der Welt. 17 Und die Welt vergeht mit ihrer Lust; wer aber den Willen Gottes tut, der bleibt in Ewigkeit."

Offenbar haben viele den Schatz im Acker/die kostbare Perle noch nicht gefunden, denn dann wei? man, was wirkliche Freude macht und verachtet alle Freuden der Welt: Mt 13, 44 "Das Himmelreich gleicht einem Schatz, verborgen im Acker, den ein Mensch fand und verbarg; und in seiner Freude ging er hin und verkaufte alles, was er hatte, und kaufte den Acker. 45 Wiederum gleicht das Himmelreich einem Kaufmann, der gute Perlen suchte, 46 und als er eine kostbare Perle fand, ging er hin und verkaufte alles, was er hatte, und kaufte sie."

In der Christenheit gibt es viel Gerede  über Gott und Glauben, aber keinen wirklichen Glauben und wirkliche Gottesliebe. Deshalb wundert es auch nicht, dass man keine wirkliche Ahnung von der Wahrheit hat - denn die interessiert ja nicht, sondern nur das, was sympthatisch ist - und deshalb auch keinen Einfluss auf die Welt.

Es  ist traurig!

LG,
White Eagle 

Re: Außerchristliche "Events" in den Kirchenräumen

von solana am 17.07.2014 08:58

Ich kann das irgendwie nicht richtig nachvollziehen.

Was ist den die Kirche für euch? Ein "Sakralbau von besonderer Heiligkeit", der spezielle "Tempelort", an dem Gott ganz besonders anwesend ist - und anderswo nicht?

Ich sehe in der Kirche einen "Versammlungsort" - an dem Gott deshalb anwesend ist, weil sich dort "2 oder 3 (oder auch viel mehr) in seinem Namen versammelt haben", nicht weil das Gebäude so besonders heilig wäre (so ein Gottesdienstort konnten auch römische Katakomben sein oder ein verstecktes Hinterzimmen in Gegenden der Christenverfolgung).
Der wirkliche "Tempel Gottes" sind wir selbst:

1Kor 3,16 Wisst ihr nicht, dass ihr Gottes Tempel seid und der Geist Gottes in euch wohnt?

Was wir nun in diesen "Tempel Gottes" hinein lassen - warum darf das nicht auch in ein Versammlungsgebäude?
Diese "Herumklauberei" kommt mir irgendwie heuchlerisch vor.
Entweder man ist ganz "asketisch" und zieht sich ganz von allem Weltlichen zurück - dann sollte man kosequenterweise aber überhaupt keinen weltlichen Vergnügungen mehr nachgehen. Oder man hält sich an die Regel, dass man die Welt eben "so gebraucht, als gebrauche man sie nicht"

1Kor 7,31 und die diese Welt gebrauchen, als brauchten sie sie nicht. Denn das Wesen dieser Welt vergeht.

dh für mich: man freut sich daran und geniesst in Danksagung - alles zu seiner Zeit, lässt sich aber nicht davon vereinnahmen und beherrschen, wie in anderem Zusammenhang so schön gesagt ist:

1Kor 7,5 Entziehe sich nicht eins dem andern, es sei denn eine Zeit lang, wenn beide es wollen, damit ihr zum Beten Ruhe habt; und dann kommt wieder zusammen, damit euch der Satan nicht versucht, weil ihr euch nicht enthalten könnt.

Aber - wie gesagt - ich finde es heuchlerisch, bestimmte Dinge, die man selbst nicht mag, bei anderen zu verurteilen und das, was man selbst an anderen Orten macht, als "ok" zu definieren, weil es "formal" als "weniger unheilig" hingestellt werden kann.

Natürlich sollten dabei immer die "Anstandsregeln" gewahrt bleiben und man sollte anderen keinen Anstoss geben.
Aber das ist nur meine persönliche Ansicht dazu (ich bin kein Fussballfan, würde mich aber über eine solch missbräuchliche Nutzung von Gemeinderäumen nicht aufregen, im Gegenteil. Ich finde es schön, dass Gemeindemitglieder in Gemeinschaft das Spiel dort anschauen können und denke, dass die Stimmung sicher schöner ist als beim "normalen" Public Viewing mit Gegröhle und viel Alkohol).
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Außerchristliche "Events" in den Kirchenräumen

von cipher am 17.07.2014 09:02

Dann muss ich mich jetzt outen - ich kann nicht anders. Ich hab' schon auf dem Klo gebetet. Sagt das was über meine "geistige Haltung" aus? Oder über meine "innere"?
Dann ist es ja gut, dass Du zu uns gestoßen bist, nicht wahr?

Re: Außerchristliche "Events" in den Kirchenräumen

von Klaus am 17.07.2014 09:40

Hallo Cleopatra,

ich habe im Laufe der Diskussion bewußt den Begriff "Haus Gottes" eingeführt, und denke hier an Paulus:

Dies schreibe ich dir in der Hoffnung, bald zu dir zu kommen; wenn ich aber zögere, damit du weißt, wie man sich verhalten muss im Hause Gottes, das die Gemeinde des lebendigen Gottes ist, die Säule und Grundfeste der Wahrheit. (1.Tim.3:14-15/Elberf.)

Die Gemeinde des lebendigen Gottes ist sein Haus, sein Haushalt. Von daher ist überall da, wo Glieder Christi sich in seinem Namen versammeln, "Haus Gottes".

Mose aber weidete die Herde Jitros, seines Schwiegervaters, des Priesters von Midian. Und er trieb die Herde über die Wüste hinaus und kam an den Berg Gottes, den Horeb. Da erschien ihm der Engel des HERRN in einer Feuerflamme mitten aus dem Dornbusch. Und er sah hin, und siehe, der Dornbusch brannte im Feuer, und der Dornbusch wurde nicht verzehrt. Und Mose sagte sich: Ich will doch hinzutreten und diese große Erscheinung sehen, warum der Dornbusch nicht verbrennt. Als aber der HERR sah, dass er herzutrat, um zu sehen, da rief ihm Gott mitten aus dem Dornbusch zu und sprach: Mose! Mose! Er antwortete: Hier bin ich. Und er sprach: Tritt nicht näher heran! Zieh deine Sandalen von deinen Füßen, denn die Stätte, auf der du stehst, ist heiliger Boden! (2.Mo.3:1-5/Elberf.) 

Ich denke nicht, daß der Ort, wo Gott Mose erschien, grundsätzlich heilig war. Durch die Gegenwart Gottes wurde der "Boden" heilig. Mose war zu diesem Zeitpunkt offensichtlich noch nicht heilig.

Ich denke doch, daß die Gegenwart Gottes Auswirkungen hat. Gleichzeitig denke ich, daß das organisierte Christentum die Gegenwart Gottes nicht hat. Wo aber die Heiligen sich in Christus versammeln, da ist Gott gegenwärtig.

Wir reden hier öfter über das fleischliche Wesen. Ich bitte Gott immer wieder, daß er mich z.B. das Fleisch mit seinen Augen sehen läßt. So ist es auch mit der Welt oder mit der Religion oder z.B. mit einer Frau. Eine Frau kann einen Mann ganz schön durcheinanderbringen, stimmts? Wenn ich die Frau nun mit Gottes Augen sehe (= sein Geist), dann wird vieles einfach. Und so ist es auch mit der weltlichen Kultur. Ich denke, wir sollten einfach von den Buchstaben zum Geist durchdringen, dann werden wir uns auch vor den Götzen hüten.

Shalom