...dann kann der Herr dein Leben nicht segnen!

Re: ...dann kann der Herr dein Leben nicht segnen!

von Rapp am 15.11.2014 16:20

Es war ein aufregender Tag. Keiner wollte tun, was ich für richtig hielt...

Endlich fand ich Zeit und wollte in die Stille gehen. Mein erster Gedanke: "Willy, nimm dich nicht so furchtbar wichtig. Genügt es dir nicht mehr, dass du für mich wichtig bist?" ja Vater, Klappe halte.

Willy

 

 

Re: ...dann kann der Herr dein Leben nicht segnen!

von chestnut am 15.11.2014 14:17

Zitat von Stefan

Ich musste herzlich lachen über diese Selbstironie!

Diese "Mechanismen" hatte ich lange nicht durchschaut, spürte, dass etwas nicht stimmt, konnte aber nicht ausmachen was.
Auch ich habe solche Situationen erlebt wie Cipher, vielleicht mit etwas anderem Hintergrund, aber das Muster war dasselbe: Anmassung von Christen, anderen zu sagen, was sie als göttlich halten oder nicht.

Heute nenne ich vieles von diesen "Sätzen" Manipulation:
Der andere soll sich bitte so verhalten, wie ich es verstehe, sonst  steht er nicht im Willen Gottes.


Ja und ganz ehrlich gesagt, wer von uns selbst ist nicht selbst in Gefahr, andere Menschen, vielleicht besonders junge Christen so zu "lehren", dass der andere vielleicht auch nur indirekt versteht ...dann bist du nicht gesegnet?

Gerade in der Seelsorge passiert doch so etwas leicht, und ist grundsätzlich ja sogar oft gut gemeint...

Du musst die Bibel lesen, sonst...
Du musst in den Gottesdienst kommen, sonst...
Du musst regelmässig beten, sonst...

Aber sind immer die Pauschalrezepte die richtigen? - Für mich nicht.


Liebe Grüsse
Chestnut

Re: ...dann kann der Herr dein Leben nicht segnen!

von Rapp am 14.11.2014 21:55

Das "du sollst "im Hebräischen kann auch als "du wirst" übertragen werden. So besehen steht in den zehn Geboten: Wenn ich dein Gott sein darf, wirst du nicht mehr stehlen, lügen , morden. Du wirst auch meinen Namen nicht missbrauchen, denn du wirst das aus Liebe zu mir nicht mehr tun. Wir stehen nicht mehr unter Druck etwas zu tun oder zu lassen. Nein, ich liebe meinen Vater und tu deshalb, was er gern möchte. Wenn mir das auch nicht immer gelingt, es gelingt immer öfters, weil Vater nachhilft und mich dabei unterstützt.

Das zeigt doch deutlich, was Paulus unter Glaubensgehorsam versteht: erst mal die Liebesbeziehung, dann der Gehorsam aus dieser Liebe heraus. Wenn ich überall Gottes Drohfinger sehe handle ich schließlich aus purem Kadavergehorsam.

Willy

Re: ...dann kann der Herr dein Leben nicht segnen!

von solana am 14.11.2014 18:14

Streng genommen sind solche Aussagen:

Ausdruck eines "alttestamentarischen" Glaubens ohne Christus.

Denn dort heisst es:

5. Mose 28, 1 Wenn du nun der Stimme des HERRN, deines Gottes, gehorchen wirst, dass du hältst und tust alle seine Gebote, die ich dir heute gebiete, so wird dich der HERR, dein Gott, zum höchsten über alle Völker auf Erden machen, 2 und weil du der Stimme des HERRN, deines Gottes, gehorsam gewesen bist, werden über dich kommen und dir zuteil werden alle diese Segnungen: 3 Gesegnet wirst du sein in der Stadt, gesegnet wirst du sein auf dem Acker. 4 Gesegnet wird sein die Frucht deines Leibes, der Ertrag deines Ackers und die Jungtiere deines Viehs, deiner Rinder und deiner Schafe. 5 Gesegnet wird sein dein Korb und dein Backtrog. 6 Gesegnet wirst du sein bei deinem Eingang und gesegnet bei deinem Ausgang. 7 Und der HERR wird deine Feinde, die sich gegen dich erheben, vor dir schlagen.
...
15 Wenn du aber nicht gehorchen wirst der Stimme des HERRN, deines Gottes, und wirst nicht halten und tun alle seine Gebote und Rechte, die ich dir heute gebiete, so werden alle diese Flüche über dich kommen und dich treffen: 16 Verflucht wirst du sein in der Stadt, verflucht wirst du sein auf dem Acker. 17 Verflucht wird sein dein Korb und dein Backtrog. 18 Verflucht wird sein die Frucht deines Leibes, der Ertrag deines Ackers, das Jungvieh deiner Rinder und Schafe. 19 Verflucht wirst du sein bei deinem Eingang und verflucht bei deinem Ausgang. 20 Der HERR wird unter dich senden Unfrieden, Unruhe und Unglück in allem, was du unternimmst, bis du vertilgt bist und bald untergegangen bist um deines bösen Treibens willen, weil du mich verlassen hast. 21 Der HERR wird dir die Pest anhängen,....

Aber diese "Ursache-Wirkungs-Kette" ist durchbrochen:

Gal 3,13 Christus aber hat uns erlöst von dem Fluch des Gesetzes, da er zum Fluch wurde für uns; denn es steht geschrieben (5.Mose 21,23): »Verflucht ist jeder, der am Holz hängt«,

14 damit der Segen Abrahams unter die Heiden komme in Christus Jesus und wir den verheißenen Geist empfingen durch den Glauben. 

Also glaubt  - ganz streng genommen - jemand, der weiterhin an solchen Aussagen wie oben festhält, nicht wirklich an die Erlösung von der Schuld und von dem "Fluch", der auf einer bösen Tat/Ungehorsam gegen Gottes Gebot liegt.

(Diese Befreiung und Aufhebung heisst natürlich nicht, dass der Erlöste nun munter drauf lös sündigen könnte (vgl dazu Röm 6). Aber der Erlöste gehorcht Gott nun nicht mehr aus Angst vor Strafe oder um sich Segen zu "verdienen", sondern weil er diese Freiheit vom Fluch und den Zugang zum Segen nur im Dienst und als Eigentum des Herrn hat, der ihn loskaufte)
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: ...dann kann der Herr dein Leben nicht segnen!

von cipher am 14.11.2014 15:56

Aber sicher.

Segen ist für mich Gutes, was Gott an mich wendet, was keineswegs in erster Linie materiell geartet sein muss. Sicher empfinde ich es als einen Segen, dass wir unser Auskommen haben und was der Dinge mehr sind, die das Leben insbesondere im Älterwerden etwas erleichtern oder angenehmer machen.

Doch in erster Linie meint Segen für mich Gutes in Bezug auf die Zukunft, die Ewigkeit. Gewissermaßen Einzahlungen Gottes auf mein Ewigkeitskonto bei der Bank "Eternity". Das ist unsere Ehe und da sind unsere Kinder, beides empfinde ich als einen großen Segen, insbesondere, dass wir mit unseren Kindern auf gutem Fuß stehen, dass sie zu Jesus gehören, dass sie uns achten und lieben.

Aber mir ist auch meine mangelhafte körperliche Gesundheit zum Segen geworden, denn dadurch bin ich in Landschaften geführt worden, die ich als "Kerngesunder" wohl so nie erreicht hätte.

Dass ich die Bibel, je mehr ich darin lese, desto besser verstehe, empfinde ich als Segen, ebenso, wie das zunehmende Verständnis über viele Zusammenhänge im Lauf der Welt in Zusammenhang mit Gottes Plan für uns Menschen.

Wenn ich mit unseren Vierbeiner unterwegs bin, ihn tollen lassen kann und er so ausgelassen tobt, dass wir hinterher beide fix und foxi sind, wenn ich, wie gestern abend, eine Stunde mit einer unserer Töchter am Telefon plauschen kann obschon ich kaum etwas weniger leiden kann, wie Telefonieren. Wenn unser Drittling samt öttergatten bei uns ein paar Stunden zu Besuch ist - eigentlich empfinde ich wohl alles als einen Segen, wofür ich Gott auch herzlich Danke sagen kann.

Es gab schon Zeiten, in denen ich mich nicht gesegnet fühlte, das geht mir auch manchmal so, wenn's mir gerade besonders bescheiden geht. Doch das ist es ja nicht, worauf es ankommt. Ob es eine Zeit gab, in der ich wirklich nicht gesegnet gewesen bin, kann ich schwer sagen. Vielleicht meine "granitenen Jahre", das könnte sein.

Er segne Dich, StefanS und jeden, der hier mitliest!

Re: ...dann kann der Herr dein Leben nicht segnen!

von StefanS am 14.11.2014 15:08

Hallo cipher,

darf ich dich mal fragen, wie du ganz persönlich heute erkennst, dass Gott segnet oder nicht segnet?
Oder wie war das damals in deiner "Granit"-Zeit?
Segen=Gesunde Kinder, ein Auto, ein Haus, Geld, im Urlaub schönes Wetter?

Gruß StefanS

PS:
Christen machen gern den Segen daran fest, dass alles glatt läuft.
Und wenn es mit dem Auto einen Unfall gibt, dann ist der Segen plötzlich weg. Oder wenn es im Urlaub regnet.
Man, was hab ich damals für einen Mist geglaubt und auch noch allen Ernstes verkündet!

Genau aus diesem Grund sind wir ja geneigt, eine (für uns) sündhaft empfundene Lebensweise als Segenskiller rauszuposaunen und andere Christen damit zu drangsalieren.
Dann werden Zwänge auferlegt und der Zeigefinger erhoben.

Was hätte/hat Jesus getan?

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: ...dann kann der Herr dein Leben nicht segnen!

von cipher am 14.11.2014 13:10

@MichaR,

Du hattest gefragt: "...war das nicht i.O?" Ich habe Dir auf Deine Frage geantwortet und meine Antwort begründet. Thema "Rauchen" kann man in einem neuen Thread eröffnen.

Re: ...dann kann der Herr dein Leben nicht segnen!

von MichaR am 14.11.2014 12:17

was war daran falsch? Ich finde deine Kritik nicht in Ordnung, was habe ich denn damit schlimmes gemacht?

gerade die versuchte ich gleich im Vorfeld zu beseitigen!


 

Re: ...dann kann der Herr dein Leben nicht segnen!

von cipher am 14.11.2014 12:13

Nein! Das fand ich nicht in Ordnung! Denn auf diese Weise schaffst Du Missverständnisse, die dann mühsam und mit vielen Worten beigelegt werden müssen.

Dann sind wir auch "Brüder in der Scham". Zwar stieg ich nicht die Gemeindekarriereleiter empor, doch ich wurde eine Weile hart und stolz und habe auf diese Weise auch Menschen geschadet und Schmerz zugefügt, nicht zuletzt meiner Ehefrau. Aber selbst in dieser Zeit erlebte ich, dass Gott uns segnete und dass unsere todkranke Tochter von einem auf den anderebn Tag genesen durfte. Da begann mein innerer Granit allmählich Risse zu bekommen. Bis er dann bröckelte, dauerte es aber noch eine Weile

Re: ...dann kann der Herr dein Leben nicht segnen!

von StefanS am 14.11.2014 11:57

Du sprichst einen Punkt an, den ich in meinem Glaubensleben auch durchgemacht habe.
Als junger Christ ist man auf die "erwachsenen", "reifen" Christen angewiesen und saugt deren Aussagen förmlich auf.

Dass dabei auch echter Missbrauch stattfinden kann, ist uns manchmal erst Jahre später bewusst. Ich und viele andere Christen wurden Opfer unserer geistlichen Väter.
Was habe ich mich damals verbogen, um Gott zu gefallen - oder ich wollte einfach nur kompatibel zu den anderen Christen sein.

Im Laufe der Zeit machte ich selbst christliche Karriere, weil ich die Mechanismen gut verstand.
Ich wurde in der Gemeindeleitung aufgenommen und habe selbst junge Christen mit den guten Ratschlägen versorgt, wie sie handeln müssen, um von Gott gesegnet zu werden.
Immer wusste ich, warum etwas geschah oder eben nicht geschah. Ich war dermaßen würdevoll und gesegnet, dass man es mir schon äußerlich ansah.

Heute begreife ich meine Identität in Christus. Darüber musste ich einige Jahre älter und reifer werden.
Ich bin gesegnet, nicht weil mein äußeres Erscheinungsbild und die Zahl meiner Kinder und die Marke meines Autos stimmt.

Alle anderen Aussagen sind Müll!


Ich denke immer noch mit Scham an diese Zeit, weil ich mich versündigt und bleibenden Schaden angerichtet habe.

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.