Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?

Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?

von nusskeks am 11.05.2020 13:14

Wären es lediglich falsche Worte gewesen die nicht aus einer tiefen Überzeugung und einer grundfalschen Sicht auf Gott geleitet würden, wäre das Urteil Gottes vermutlich milder ausgefallen.


Gottesfurcht ist ein Schlüsselbegriff nicht nur in Hiob, sondern in der ganzen Bibel. Die Tragweite ist enorm.


Natürlich hat er das. Im Hiob geht es jedoch um Kausalität und das in jede Richtung, sowohl Fluch als auch Segen. Es geht um die Frage, wie Souverän Gott ist und ob man aus dem Zustand eines Menschen generell Schuld oder Segen ableiten kann.

One of Israel

Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?

von geli am 11.05.2020 18:47

Ja, wir können es nicht beurteilen, und es ist auch nicht unser "Job"  


Ja, genau - Gestern habe ich mir eine Bibelstunde der Martinikirche Bremen über das Buch Hiob angehört, und der Sprecher hat genau das stark betont: Die Souveränität Gottes.
Er ist der Eigentümer und der "Erbauer" von allem, was wir sehen - und auch nicht sehen - können, und er kann tun uns lassen, was er will. Er ist niemandem Rechenschaft schuldig, warum und weshalb er das tut, was er tut. 

Er hat ja Hiob auch gar nicht wirklich eine Antwort darauf gegeben, warum ihm all das Leid getroffen hat. Im Gegensatz zu uns, die wir ja den Anfang des Buches Hiob kennen, wußte Hiob absolut nicht, warum ihm das alles passiert ist.

Aber dennoch führte ihn Gott - ohne ihm eine Antwort zu geben - in die Buße hinein. 

Gottes Souveränität könnte Angst machen, wenn wir nicht noch andere Eigenschaften von ihm kennen würden: Er ist voller Gnade, er ist voller Liebe, er ist gerecht, aber er ist auch zornig. Und weil wir wissen, dass Jesus Gottes Zorn von uns abgewendet hat, können wir ihm vertrauen, dass er seine Souveränität nicht zum "Bösen" gegen uns einsetzt, so wie es vielleicht ein Gewaltherrscher tun würde. 

So können wir ihm vertrauen, auch wenn wir viele Dinge nicht verstehen. Besonders das Thema "Hölle" ist ja ein schwieriges Thema, und man muß wirklich vorsichtig sein, wie wir darüber sprechen.

Hiob drückte es am Ende so aus:

"Wer ist der, der den Ratschluß verhüllt mit Worten ohne Verstand?"

Mit anderen Worten: Wir "verhüllen den Ratschluß Gottes", wenn wir versuchen, ihn und sein Handeln zu verstehen, wo wir doch so viele Zusammenhänge gar nicht überblicken können. Und mit Erklärungen - wenn sie dann so falsch sind wie die der Freunde Hiobs - "verdunkeln" wir auch für andere das Handeln Gottes in ihrem Leben.

Hiob drückte das an einer Stelle schön aus: "Ein Stoß denen, deren Fuß eh schon wankt".


Ja, das waren sie. Allerdings haben auch Menschen aus anderen Religionen "Gottesfurcht" - sie nehmen ihren Gott ernst. Was aber noch nicht bedeutet, dass sie die Wahrheit kennen und dass diese Gottesfurcht ihnen dazu verhilft, gerettet zu werden.

Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?

von Schlachter2000 am 05.08.2024 22:14

Nach jetzigem Stand glaube auch an die ewige Hölle, bin aber da auch nicht dogmatisch. Simon Poppe aus Bremen ist Anhänger der Allversöhnung, und er argumentiert sehr biblisch.
Man muss auch die verschiedenen Übersetzungen prüfen. Ich finde ja die King James und die Schlachter SUBJEKTIV am besten, dennoch sollte man sich auch Direktübersetzungen, die nicht zu rauslassen, durchlesen. Ist nicht leicht, sollte mMn jedoch getan werden.

Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?

von Plueschmors am 06.08.2024 08:49

Moin,

klar, denn wenn es keine ewige Strafe gibt, dann gibt es auch kein ewiges Leben, vgl. Mt 25,46.

Liebe Grüße,
Plueschmors.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).

Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?

von Burgen am 06.08.2024 09:54

Ein Problem oder auch eine Tatsache ist wohl auch, 

dass es nicht Nichts gibt. 

Heißt, auch wenn unsere menschlichen Augen nichts sehen von dem, was wir meinten, vernichtet zu haben, es dennoch, in anderer Form, also in anderem Zustand oder agregart? , vorhanden ist. 

Die Bibel spricht von Staub, Und wir sprechen hoffnungsvoll als von Jesus abgeholt, den erlösten Leib zu erhalten. Ein Wechsel zwischen irdischem und stabilen geistlichen, nie alternden Leib während eines Augenaufschlags. 

Das bedeutet im Umkehrschluss doch auch, dass die menschlichen Körper, so wir wir jetzt Menschsein verstehen, dass diejenigen, die nich den König aller Königreiche angebetet haben, nie an Jesus den Christus glauben wollten, ebenfalls weiterleben - jedoch nicht im Himmel. 

Denn in den Himmel kommt keine Gestalt in Sünde. Die Verwandlung m u s s als Mensch auf Erden geschehen, wohl auch bis zum entgültigen "Umzug" und Empfang durch Jesus geschehen sein. Und das entzieht sich letztlich den Augen der materiellen Welt. 


Gruss 
Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?

von Schlachter2000 am 06.08.2024 23:24

Nirgends in der Bibel steht, dass die in Christus gestorbenen in den Himmel kommen. Wohl aber ins Paradies/Abrahams Schoß.

Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?

von Burgen am 07.08.2024 00:14

Christus Jesus zieht seine Braut in einem Augenblick zu sich in den Himmel. Im selben Augenbick erhalten diese den neuen Leib. Darauf warten und hoffen wir, denn der neue Leib ist versprochen.  

Im Lukasev. War Jesus noch nicht gekreuzigt, gestorben und zum Vater in den Himmel aufgefahren. Er wird seine Braut zu sich abholen. 
Darauf warten und hoffen wir jederzeit, 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?

von Burgen am 07.08.2024 21:29

@ hallo an alle

denke, dass diese Zeilen der Orthodoxen sozusagen 'neutraler' sind als Überlegungen der bekannten beiden Großkirchen. 

Und irgendwie kann ich die untenstehende These auch nachvollziehen in dem dort ausgedrückt wird, dass Hölle ein "Zustand" sein würde. 

Zitat:
In der orthodoxen Kirche gibt es keine offizielle dogmatische Definition der Hölle. Dennoch ist unter orthodoxen Theologen Konsens, dass die Hölle ein echter Zustand, aber kein physischer Ort ist. Himmel und Hölle gelten als geistliche Zustände, die die intensivierte Erfahrung des Gestorbenen von Gottes liebender Gegenwart (Himmel) oder seiner Gerechtigkeit (Hölle) ausdrücken. In der orthodoxen Lehre liegt die Betonung darauf, dass die Hölle kein konkreter Ort ist, an dem Gott aktiv die Gottlosen plagt, sondern eher ein Zustand, in dem die Menschen, die sich selbst von Gott getrennt haben, die Not ihrer selbstauferlegten Trennung erleiden.

 

Bibelstellen

SCHLÜSSELSTELLEN

Jes 66,24; Dan 12,2; Mt 13,50; Mt 25,46; Mk 9,43; Jud 7; Offb 20,7–15

Jack Kilcrease, „Die Hölle", in Grundriss der Dogmatik, ed. Brannon Ellis, Mark Ward, und Jessica Parks (Bellingham, WA: Lexham Press, 2018). 
Zitat Ende  

Himmel folgt jetzt. 

Phil 3,20–21
Denn unser Bürgertum ist in den Himmeln, von woher wir auch den Herrn Jesus Christus als Heiland erwarten, der unseren Leib der Niedrigkeit umgestalten wird zur Gleichförmigkeit mit seinem Leib der Herrlichkeit, nach der wirksamen Kraft, mit der er vermag, auch alle Dinge sich zu unterwerfen.... 

1. Thess 4,16
Denn der Herr selbst wird mit gebietendem Zuruf, mit der Stimme eines Erzengels und mit der Posaune Gottes vom Himmel herabkommen, und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen; 

Hebr 9,24
Denn Christus ist nicht eingegangen in das mit Händen gemachte Heiligtum, ein Gegenbild des wahrhaftigen, sondern in den Himmel selbst, um jetzt vor dem Angesicht Gottes für uns zu erscheinen; 

::: 

Jetzt hat Jesus zumindest zwei Aufgaben. a) er bereitet unsere Wohnung vor, in der jeder später entrückte Mensch Wohnung haben wird und b) er bittet für seine Menschenbraut, jeden einzelnen Menschen ist er in der Fürbitte durch den Heiligen Geist verbunden. 

::: 

Im Beginn des AT lesen wir, dass Gott der Gott des Himmels und der Erde ist. 
Den Begriff Hölle gab es zunächst nicht, der kristallisierte sich erst später heraus. 
Und man verortete ihn an dem Ort, wo früher einmal die Kinder geopfert wurden. 
Später nahm Jesus dies Wort Hölle als Gegensatz zum Himmel wieder auf. 

::: 

Offb 21,1
Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde; denn der erste Himmel und die erste Erde waren vergangen, und das Meer ist nicht mehr. 

Aus manchen Predigten ist mir bekannt, dass Jesus, bevor er als auferstandener Retter Christus Jesus den Menschen erschien, in der Unterwelt war und Zeugnis über seinen Sieg über den Tod und Satan sowie Dämonen bekannt gab. 
Und im Zuge dieses Geschehens die Menschen, die inzwischen gestorben waren, aus der Unterwelt herausholte. 

An einer Stelle steht  in der Offenbarung, dass diejenigen, die nie an ihn geglaubt hatten später auferweckt zum Gericht erscheinen. 

Und dieses Entrücken seiner Braut wird in einem Augenblick geschehen. Bis dahin, so meinen manche zu wissen, werden wir unmittelbar nach dem Tod ins Angesicht Jesus blicken, lebendiger denn je sein. 

Das Gericht wird hinter uns liegen, das ist mit Jesus Auffahrt in den Himmel während der Finsternis während der Kreuzigung geschehen. 

Das ist natürlich nicht für jeden gleichermaß jetzt tröstlich und nachvollziehbar vermutlich. Jedoch denke ich, alles werden wir sowieso zur Erdenzeit nicht wissen vom Kopf her. Jedoch dürfen wir IHN um Weisheit und Einsicht, Erkenntnis bitten - er hat ja unsere Schuld auf seinem Körper genommen, sowie Krankheit, Verdammnis und wie manch einer sagt, sogar den Pickel auf der Nase.   



Gruß 
Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)